Ultras

Откопаю сиё изделие - посмотрю. Не сейчас

__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...

Barmaley000

Ну, факт остается фактом - без него не выключается и с заниженной емкостью конденсатора тоже, а если поставить хотя бы 0,1мкФ - то все работает как надо.
А насчет синхронизации с "нулем" сети - конечно хрошо было бы, но у меня совсем нет опыта и глубоких знаний по работе с симисторами, если покажете-расскажете как - будет здорово. Но боюсь, это потянет за собой усложнение схемы...

Николай_С

Чет я в этом о-о-чень сомневаюсь. Дело в том, что на схеме указан конденсатор 1 nF = 0.001 мкФ, а это явно меньше чем 0,1 мкФ.

Весьма небольшое. Сейчас попробую объяснить. Нужно добавить детектор прохода синусоиды через 0. Его выход связать с логикой ИМС ТС4093.
Сейчас попробую нарисовать один из возможных вариантов.

Barmaley000

Да не надо сомневаться - мало ли что там указано, я ж большинство номиналов из исходной схемы привел. Я выше написал - ПОДОБРАЛ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО, потому что не выключался. После подбора стал нормально выключаться, Поигравшись с размерами ёмкости выяснил, что менее 0,1мкФ лучше не ставить.
Кстати, я в радиомагазине говорил с продавцом, довольно опытным дядькой, он тоже в непонятке, почему без снаббера не выключается. Снаббер нужен теоретически для того, чтобы симистор самопроизвольно не включался от помех по сети. Это так и есть - без снаббера имели место одиночные и непериодичные случаи самопроизвольного включения симистора, либо моргания (кратковременно вкл/выкл.), со снаббером такого не наблюдалось, даже при 1нФ.
Мне лично очень даже интересно, так что ждем-с. Я лично находил пару классических схем с таким методом, но мне они простыми не показались.

Николай_С

Просто нет слов!
В другой раз, когда что-нибудь спрашиваете по схеме, показываете РЕАЛЬНУЮ схему.
С конденсатором большой емкости триак действительно не будет закрываться, т.к. у него не будет прохода тока через 0.

Вот переделанная схема с синхронизацией:

Добавлен диодный мост (любой малоточный с рабочим напряжением 400В) и изменено подключение цепей питания. Также задействован четвертый логический элемент триггера Шмитта. Если снаббер Вам так дорог, то верните его на старое место (в моей схеме его нет).

Barmaley000

да вы же опять не так поняли - в оригинале стоял 1нФ, а я подобрал на 0,1мкФ - при этом симистор начал нормально закрываться!
А за схемку респект - надо собрать и испытать.

Barmaley000

Только такой нюанс - выключатель в исходной схеме - это настенный выключатель, который на лампу освещения заводится. Вот в чем дело! А по вашей модификации - надо его вынести за диодный мост прямо к фазе, если это, конечно же, не изменит алгоритма работы узла синхронизации (вроде не нарушает, насколько я понял).
А вообще - круто! Просто и дубово! Я ожидал, что посложнее будет, а тут еще и задействован неиспользуемый элемент триггера. Просто здорово! модификаций - на пару минут работы. Прям хоть щас за паяльник садись...

Barmaley000

Знаете, Николай_С, я тут пересчитал напряжение на выходе делителя R8-R9:
- Uout=Uin*(R9/(R8+R9)) => Uout=315*(10k/(100k+10k))=28V. Думаю, это много. На входе триггера вполне хватит максимального напряжения не выше напряжения питания (лог."1"), т.е. есть смысл пересчитать делитель на макс. напряжение, соответствующее напряжению стабилитрона. Впрочем, это уменьшит чувствительность "нуля"... Или, как вариант, "застабилитронить" выход с делителя таким же, как на питании (У меня лично Д814-Д1).
P.S.
Блин, нафига я заикнулся за этот узел синхронизации... Теперь-вот покоя мне нет, в одном месте кое-что загорелось это дело все собрать....
Кстати, если надо кому выложить платку в Layout_5.0 - говорите, выложу, два варианта, чтоб было что переделывать.

Николай_С

Не нужно за это переживать. Внутри триггера на входах стоят диоды, которые не дадут подняться напряжению выше напряжения питания. А вот точность определения нуля от этого делителя очень сильно зависит.

Что касается выключателя, его можно оторвать от верхнего по схеме соединения и подключить на фазу.

P.s. А вообще, я очень доволен тем, что Вы не стали бездумно повторять схему, а сделали расчет. Кстати, снаббер тоже легко рассчитывается.

P.p.s. Возможно будут греться сильней R1 и R6. Их нужно будет заменить на резисторы с бОльшим номиналом.

Николай_С

Можно вообще сделать так: