Решение линейных цепей вторым законом Кирхгофа - Страница 5

Серега Кузнец · 12.05.2017, 22:36

Цитата:

Сообщение от Николай_С

IronArgument, это уже невнимательность. Там не E4*R4 должно быть, а I4*R4

Да-да. Ошибки увидел

Николай_С · 13.05.2017, 00:35

Цитата:

Сообщение от Серега Кузнец

...пытался хотя бы преобразовать, но к успеху не пришел. Есть хотя бы примерные мысли по решению этих трёх контуров? Как уравнения будут выглядеть, если подключить два элемента последовательно? Хотя бы в общем виде

Не понимаю в чем трудности? Вы же правильно написали уравнения для левого и правого (после правки всех замечаний) контуров.
А что с преобразованием генератора тока непонятно? Так понятней?

Нажмите на изображение для увеличения
Название: circuit (7).png
Просмотров: 82
Размер: 71.5 Кб
ID: 349899

Серега Кузнец · 13.05.2017, 09:53

Не особо. Не понимаю как получились значения ЭДС и сопротивления верхнего левого контура. Ведь, если преобразовать по закону Ома, то Е6=20В, а резистор просто переносится с таким же номиналом, как R6. Ведь так? Как получились такие значения, как у вас?

Серега Кузнец · 13.05.2017, 09:55

Преобразовать как Iu6*R6=E6
А резистор, который новый R=10кОм, как R6

Николай_С · 13.05.2017, 12:23

Цитата:

Сообщение от Серега Кузнец

Не понимаю как получились значения ЭДС и сопротивления верхнего левого контура. Ведь, если преобразовать по закону Ома, то Е6=20В, а резистор просто переносится с таким же номиналом, как R6. Ведь так? Как получились такие значения, как у вас?

Нет, не так!
Правильно так:

Цитата:

Сообщение от Николай_С

Из Физики мы знаем, что генератор (источник) тока - это источник ЭДС с бесконечно большим напряжением и бесконечно большим внутренним сопротивлением. На языке математики ток I6 выглядит как отношение двух пределов, стремящихся к бесконечности: lim(E6) / lim(R6) = 2 мА.

Однако, я не могу впихнуть в симулятор бесконечно большое напряжение и сопротивление, да еще так, чтобы из отношение было равно 2 мА. Поэтому я поступил проще: ввел допуск - для расчета Е6 я просуммировал все ЭДС по модулю и увеличил на порядок. Резистор R6 посчитал по з-ну Ома. Т.о. ошибка в расчетах составит не более 10 %, что вполне меня устроит. Хотите чтобы было точней - используйте математический аппарат для работы с пределами.
А почему Вы решили, что Е6 будет равно 20 В? Какой резистор и куда переносится?

P.s. Даже не представляю как Вас "удивят" схемы с конденсаторами и дросселями. Там все процессы описываются дифурами, а при расчетах используются комплексные числа.

Серега Кузнец · 13.05.2017, 12:47

Все таки книжка, в которой это задание, не очень корректно сделана. Решение через пределы не подразумевается в ней. Какой-то иной способ (возможно даже не правильный). Надо будет разговаривать с преподавателем и послушать, что он скажет. Кстати, преподаватель сам не отрицает ошибки в книжке.

Николай_С · 13.05.2017, 12:49

Я тут подумал...
Вообще, при замене генератора тока на эквивалент с генератором напряжения и токозадающим резистором можно поступить так:
- рассчитать узловое напряжение между узлами 1 и 2 разомкнутой цепи источника тока I6;
- выбрать ЭДС Е6 таким, чтобы оно было больше полученного узлового напряжения U1.2;
- Пользуясь полученной ранее системой уравнений, рассчитать R6 так, чтобы ток через него был равен I6 = 2 мА.
Т.о. U1.2 = 5 В и при Е6=20 В, R6 будет равно 2,7 кОм.

P.s. Данный способ годится для расчета эквивалента в любой схеме.

Николай_С · 13.05.2017, 12:50

Цитата:

Сообщение от Серега Кузнец

Все таки книжка, в которой это задание, не очень корректно сделана. Решение через пределы не подразумевается в ней. Какой-то иной способ (возможно даже не правильный). Надо будет разговаривать с преподавателем и послушать, что он скажет. Кстати, преподаватель сам не отрицает ошибки в книжке.

Книжку писали люди. И эти люди мило обошли "тонкие моменты", оставив их для самостоятельного изучения.

Серега Кузнец · 13.05.2017, 13:19

Метод, связанный с узловыми потенциалами на момент выдачи этого задания, еще не изучался. А вот книжка вся в ошибках. Просматривал ее ранее (я уже закончил по ней учиться) и находил множество противоречий в примерах решения того или иного задания

13.05.2017, 09:53	#43 (permalink)
Серега Кузнец Member Регистрация: 04.05.2017 Сообщений: 22 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 10	Не особо. Не понимаю как получились значения ЭДС и сопротивления верхнего левого контура. Ведь, если преобразовать по закону Ома, то Е6=20В, а резистор просто переносится с таким же номиналом, как R6. Ведь так? Как получились такие значения, как у вас?

13.05.2017, 09:55	#44 (permalink)
Серега Кузнец Member Регистрация: 04.05.2017 Сообщений: 22 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 10	Преобразовать как Iu6*R6=E6 А резистор, который новый R=10кОм, как R6

Ads
Яндекс Member Регистрация: 31.10.2006 Сообщений: 40200 Записей в дневнике: 0 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 55070

13.05.2017, 12:47	#46 (permalink)
Серега Кузнец Member Регистрация: 04.05.2017 Сообщений: 22 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 10	Все таки книжка, в которой это задание, не очень корректно сделана. Решение через пределы не подразумевается в ней. Какой-то иной способ (возможно даже не правильный). Надо будет разговаривать с преподавателем и послушать, что он скажет. Кстати, преподаватель сам не отрицает ошибки в книжке.

13.05.2017, 12:49	#47 (permalink)
Николай_С Радиоинженер Регистрация: 25.09.2012 Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл. Сообщений: 25,308 Записей в дневнике: 7 Сказал(а) спасибо: 292 Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях Репутация: 110185	Я тут подумал... Вообще, при замене генератора тока на эквивалент с генератором напряжения и токозадающим резистором можно поступить так: - рассчитать узловое напряжение между узлами 1 и 2 разомкнутой цепи источника тока I6; - выбрать ЭДС Е6 таким, чтобы оно было больше полученного узлового напряжения U1.2; - Пользуясь полученной ранее системой уравнений, рассчитать R6 так, чтобы ток через него был равен I6 = 2 мА. Т.о. U1.2 = 5 В и при Е6=20 В, R6 будет равно 2,7 кОм. P.s. Данный способ годится для расчета эквивалента в любой схеме.

13.05.2017, 13:19	#49 (permalink)
Серега Кузнец Member Регистрация: 04.05.2017 Сообщений: 22 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 10	Метод, связанный с узловыми потенциалами на момент выдачи этого задания, еще не изучался. А вот книжка вся в ошибках. Просматривал ее ранее (я уже закончил по ней учиться) и находил множество противоречий в примерах решения того или иного задания