Трассоискатель
 

Есть необходимость самостоятельно собрать простой надежный трассоискатель.
В интернете есть несколько схем на устаревшей элементной базе, сопровождающиеся комментариями о плохом качестве работы.
Прошу помощи в поиске, расчете хорошо работающей схемы на современной элементной базе.
Задача:
Поиск обрыва кабеля на глубине от 0,1 до 2 метров.
Длинна трассы до километра.
Питание 12 вольт.
Индикация переключаемой мощности прибора, стрелочный индикатор.
Индикация места обрыва кабеля звуковая. (Наушники.)

Состав комплекта:
Генератор подключаемый к кабелю + приемник с выводом сигнала генератора на наушники.

На фотографии старый трассоискатель.

Андрей ты правильно, сказал в ЛС о магнитной антенне на феррите, я
тоже так думал, надо искать стержень 8-10 мм длиной 180-200 мм.
Это антенна строгой направленности ...
А это зачем? По переключателю не видно? И индикатор чего ?... :D
А это как это? На обрыве сигнал в ушах и так пропадет, какая индикация ?... :D

Феррит не проблема. Будет.
-
Переключатель мощности и индикатор обвел красным. При небольшой длинне кабеля необходимо уменьшать мощность иначе при полу рассыпавшейся муфте (кабеле) сигнал с легкостью проходит это место. При недостаточной мощности сигнал в конце длинной трассы стихает. Индикация на приборе относительная, примерно, где стоит стрелка 20%, 50% или 100%. В приборе, что на фотографии она отклоняется с частотой генератора. И при "плохой" земле на индикаторе тоже сразу видно падение.
-
Про падение сигнала в наушниках я и написал, возможно неудачно.

Это я и так вижу ... :)
Все понятно, просто у нас не было индикатора и трассоискатели самодельные.
Судя по фото, полное отклонение стрелки индикатора 28 мА, насколько я помню,
надо подобрать индикатор, желательно с большей шкалой, чтобы было лучше видно
и надо подумать в какую цепь его лучше сунуть. Если так, то есть смысл кроме
дискретного переключения мощности, сделать еще и плавную регулировку, легче
будет оперировать процессом ... :)

Вот тут я немного не понял? Если проходит, то это говорит о том что проводник,
к которому подключен генератор, в этом месте целый, поэтому и проходит, а
разрушена муфта или нет, как можно судить ... :)

На практике получается следующее.
Кабель не исправен. Определить трассоискателем место повреждения не удается. Сигнал на всем протяжении линии практически без изменений. В каком то месте есть некоторое, почти незаметное изменение звука. Которое каждый оператор трактует по своему. (кабель ушел ниже, пересечение с иными коммуникациями....) Кто то вспоминает, что тут 10 лет назад ставилась муфта, вскрываем.... Обнаруживаем муфту (кабель с алюминиевыми жилами) которая развалилась от времени, а алюминий превратился в белый порошок. Так как все это находится в мокром грунте, то с легкостью проводит сигнал генератора.
А если такого старожила рядом нет....

Поэтому и говорю надо добавлять плавную регулировку мощности, схема на
бумажке почти на кидана, перерисую скоро на комп ... :)

Введение (для Андрея Taper не обязательно).

Данный комплект состоит из двух девайсов, предназначен для
опрелдления и трассирования кабельных линий проложенных под
землей на глубине до 2 м, с последующей отметкой на плане местности.
А также для определения места повреждения кабельных линий.
В некоторых случаях для определения места повреждения, требуется
большой опыт оператора, работающего с этим комплектом. Комплект
состоит из генератора, подключаемого к кабелю и приемника
настроенного на несущую частоту генератора. Антенной служит
каскад катушек на ферритовом сердечнике, колебательный контур
которой настроен на частоту 1 кГц.

Вот схема универсального генератора для Трассоискателя >>>

Вложение 51827

В архиве схема для качественной печати >>> Вложение 51828

Узлы генератора нарисованы так, чтобы было видно каждый отдельно
работающий узел. Питается генератор от аккумулятора 12V 7A/h, это
обозначен самый маломощный генератор, работающий с кабелями
до 2 км длиной. Для изготовления более мощного генератора, работа-
ющего с более длинными кабелями 4-6 км, необходимо использовать
12V 10A/h. Больше 5-6 км никто не делает, нет смысла, на таком
расстоянии на линии обязательно найдутся распредустройства.
Таким прибором часто пользуются эл. механики СЦБ на ЖД дорогах,
кабелей очень много проложено вдоль железных дорог. На стабилитроне
9V 0.5W собран стабилизатор, работающий только на К561ЛН2, убирает
зависимость несущей частоты от напряжения аккумулятора. На элементах
1 и 2 микросхемы и транзисторе, собран ключ прерывателя, его частота
около 2 Гц и настраивается С1 и R2. С его помощью, на выходе сигнал
Пик-пик-пик, который позволяет отстроиться от гармоник промышленных
частот, если параллельно присутствует работающий кабель. Его всегда
можно выключить выключателем SA2. Далее на двух элементах собран
симметричный генератор несущей частоты примерно 1 кГц, частоту
которого также можно подстроить конденсаторами C3, С4 и резистором
R5. Единственное условие, емкость С3 и С4 должна быть одинаковая
между собой. На следующих двух элементах сделаны буферные
инверторы, так как К561ЛН2 является буферной, т.е. с повышенной
мощностью, которые управляют непосредственно полевыми
транзисторами ... :)

Первичная обмотка трансформатора синфазная 2х12V.
На обмотках стоят конденсаторы С6 и С7, это глушители гармоник.
Дело в том что сигнал на выходе генератора является меандром, т.е.
прямоугольный и при подключении к нему индуктивной нагрузки, на углах
меандра возникают гармонические стримеры, которые на слух
слышатся как добавление к сигналу Z-z-z ..., что очень затрудняет
работу оператору. На трансформатор подается питание с плавного
регулятора мощности (напряжения) собранного на транзисторе КТ805БМ.
Позволяющий плавно регулировать напряжение от 5 до 12V.
Выходная обмотка состоит из 4-х секций, отводы от 8-16-32-64V, это
ступенчатая (грубая) регулировка мощности. Индикатор мощности
относительный и прибор должен быть с полным отклонением шкалы
не более 30mA. Меньше можно, самый удобный 10mA, удобен (%)
отсчет. А вот над шунтами-резисторами нужно будет потрудиться.
Их надо подбирать, т.к. приборов очень много и условия работы разные,
Тут только путем научного втыка, предварительно изучив как это
работает. Далее земляной зонд мы использовали, трубочку от лыжной
титановой палки длинной 0.5-0.6 метра, заточенную на конце под
медицинскую иглу. Сверху отверстие иглы должно быть открыто,
иначе земле некуда будет деваться. С боку зажим для провода.
Выходная жила должна быть, как можно короче, т.е. генератор
должен находиться в непосредственной близости от кабеля.
Земляной щуп забивается в землю на расстоянии 4-6 м, с задней
стороны, т.е. противоположная сторона по направлению кабеля.

Кстати, кто имеет на руках промышленный приемник на трассоискателя
на 1 кГц. Может смело собирать генератор и можно будет подстроить
либо контур приемника либо сам генератор. Печатная плата будет
выложенна позже, пока идет только обсуждение. Так же далее будет
выложенна схема приемника на 1 кГц, с секционной магнитной антенной,
строго ориентированной и прямым усилением звукового тракта.

Здесь трансформатор 20Вт, до 2-х километров, кто хочет сделать
мощнее до 4-х км надо трансформатор 30Вт и на выходе добавлять
еще одну секция - 128V ... :)

Добрый!
George Smith (Юрий), а есть продолжение по трассоискателю?
Буду рад информации в любой стадии разработки. Очень нужно "разобраться" с кабелями на работе; приборчик из "Радио 2005" не оправдал надежд. Очень заинтересовала Ваша схема генератора. Если удобнее - ответьте в "личку": ************
С уважением, Александр.

kav17, это стандартный принцип, просто генератор выполнен на более новых деталях, раньше в 70-80 годах он был выполнен просто на биполярных транзисторах. Сейчас он мне не нужен, это надо Taper (Андрей). Какие конкретно условия вашей трассировки?
Зачем написали свой имейл, я бы Вам не советовал, отличная мишень для спамеров и роботов, с Вашего позволения, я уберу адрес. Достаточно общаться на Форуме ... :)

Юрий, принято, спасибо за внимание. Не бывал раньше здесь, поэтому не сразу вспомнил, что задал вопрос. Сразу отвечаю.
На работе озаботился нанести на план местности трассы КЛ - 10кВ и - 0,4кВ протяженностью не более 200 м. Повторил разработку из "Радио 2005 №2", но приемник слышит КЛ только на расстоянии 2-3 см. Передатчик пробовал и на нагрузку, и полностью на КЗ,- результат близкий к нулю. Понравилась Ваша схема передатчика; и сейчас развожу печатку на приемник из "Радио 1987 №5". Планирую к концу месяца приемник опробовать и хотел бы в будущем "присвоить себе ум чужой" - т.е. обратиться к Вам за советом. Такие дела. Пока что-то не верится в возможность слышать кабель на глубине от 1 м. Но ведь Вы же работали с такой проблемой! Пока всё.

генератор
 

Зделал работал схема супер запустился сразу но чуть не спалил транс
может не правильно намотал

George Smith, а можно подробней про трансформатор генератора, материал и размеры сердечника, диаметр провода и намоточные данные обмоток?

komaha, о каком варианте схемы ведете речь? Куда-то подевались все опытные форумчане. Я пока что разработал печатку на приемник и буду макетить. Если покажет удачную чувствительность, то можно будет попробовать и передатчик из этой ветки. Оч. хотелось бы увидеть рекомендации бывалых...

ув. форумчане, помогите советом. собрал приемник трассоискателя - работает нормально, кабеля обнаруживает на глубине 1 м легко, а вот с генератором проблема. собрал по этой схеме, вроде все проверил-перепроверил, а вот генератор сам не запускается, для запуска необходимо кратковременно перемкнуть 5-6 или 8-9 ножки МС - тогда работает, но как только включаешь прерыватель - снова сам не запускается. подскажите в чем может быть причина. заранее спасибо.

Может в монтаже где то косяк или микросхема плохая, у других сразу запустился ... :)

может разброс параметров МС, ибо перегрев при пайке исключен. т.к. использую панельку, плату очередной раз проверил - косяков не вижу. попробую поменять С3,С4.спасибо за отзыв.

Детали рабочие были когда впаивал?

А ноги не короти мс помереть может.

А есть у кого-нибудь простенькая схема приемника?

ау! есть кто нибудь?

Радио № 5, 1987 год.

с генератором проблема. собрал по этой схеме, вроде все проверил-перепроверил, а вот генератор сам не запускается

Не может быть, это же стандартная школьная схема, обыкновенный мультивибратор на 561ЛН2 ?... :)

George Smith , выложите пожалуйста схему приёмника по которой вы собирали , и если есть печатки , заранее спасибо !!!

Это было еще в 80-х годах прошлого века и мы приемник не собирали, а использовали заводской, не помню даже как зовут его. У нас генератор барахлил и мы собрали другой ... :)

Уважаемый George Smith, будьте добры, дайте расчётные данные на выходной трансформатор данной схемы! Схема приглянулась, хочу повторить!

uabstim, умоляю не надо собирать на микросхеме, капризный. Я нарисую не убиваемую схему на простых мультивибраторах, по старинке и горя знать не будете. Доступ ко всем деталям схемы. Если вы внимательно читали тему, то наверное заметили жалобы по запуску схемы. На транзисторах такого не будет, только скажите на какую частоту Вы используете приемник 1...2 кГц? Что касается трансформатора, не указанно потому что они могут быть разные учитывается мощность, частота и т.д., это считается индивидуально ... :)

Уважаемый George Smith, я хочу дополнить локатор ГНБ (Горизонтально Направленное Бурение) Digitrak SE, генератором вашей конструкции.
Локатор и зонд (зонд находится в буре) работает на частоте 12 кГц.
Локатор очень продвинутый, определяет направление горизонтального бурения, глубину бурения, а также управляет буреним (поворот влево, вправо, вниз вверх) на глубине до 15 метров, ошибка бурения практически равна нулю. для прокладки пластиковых труб до 250 мм на любое расстояние и обхода препятствий (проложенных силовых кабелей, водонапорных труб, кабелей связи и оптоволокна,) установка Vermeer Navigator и локатор Digitrak SE просто незаменимы.

Покупали локатор за 500 т.руб. Без зонда? рисует на экране хаотичное расположение коммуникаций, но без генератора невозможно выбрать нужную коммуникацию, и глубину залегания, нет пилот сигнала!

Возник вопрос, приёмник видит зонд на F=12 кГц, точно определяет глубину бурения и направление, почему бы не заставить его видеть трассы коммуникаций, собрав генератор на эту частоту и "зацепив" на коммуникацию, индуктивно или физически, как будет удобно, по принципу трассоискателя, будь то кабель, водяная труба, кабель связи и т.д., т.е. приёмник есть нужен мощный генератор на 12 кГц.

Все понял 12 кГц. Он модулируемый чем то, или просто 12 кГц и все. Мощный генератор на сколько Ватт ?... :)

Генератор думаю для начала ватт на 50, а там посмотрим.
Есть ещё задумка трассировать пластиковые трубы используя на выходе пьезопреобразователи на 12 кГц (по типу ультразуковой сварки) Бандсон, Кифель и т.д, там сварочная головка - пьезо пакеты, т.е. закрепив его жёстко на пластиковой или асбестоцементной трубе.
Механические стуки и вибрацию (Вибромолоток) приёмник видит, нет точных координат!

Забыл написать модуляцию можно заложить 1-2 кГц.

А вот тут опять не понял, вы слушаете приемник через наушники или сигнал слушает Навигатор ?... :)

Зонд слышит навигатор, но в упрощенном варианте можно работать и с простым приёмником по принципу типового трассоискателя, с которым много приходилось работать на трассировке прожиге и ремонте высоковольтных кабелей (10 кV) применяя ещё цифровой ИКЛ германского происхождения.
Была на прежнем месте работы высоковольтная лаборатория от немцев.

P.S.
Мы с Вами немного с родни - я строил Норильский комбинат "Надежда"
и ещё мой ник в Skype - uabstim

А вот этого не понял, это сильнейшее нарушение регистрироваться второй раз ???

P.S. а пардон в Скайпе, не понял извини, но я там не присутствую ... :)

Это генератор только для простого приемника, приемник на какую частоту прием ? ... :)

Нет, регистрация у меня одна единственная - не люблю быть двуличным по жизни!
Так меня учил мой "папа" - Маргелов В.Ф. -" Сбили с ног - сражайся на коленях. Не можешь встать-лежа наступай!"

А где ответ на вопрос ?... :)

Был немец - вроде 50, 100, 500, 1000, 8000, 32000 Герц.
Но можно создать свой, на 12000 Герц, лиш бы слышать сигнал в наушниках от зонда или генератора!