Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.10.2011, 21:39   #1 (permalink)
Taper
.
 
Аватар для Taper
 
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 1,851
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 22 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 12686
Arrow Трассоискатель

Есть необходимость самостоятельно собрать простой надежный трассоискатель.
В интернете есть несколько схем на устаревшей элементной базе, сопровождающиеся комментариями о плохом качестве работы.
Прошу помощи в поиске, расчете хорошо работающей схемы на современной элементной базе.
Задача:
Поиск обрыва кабеля на глубине от 0,1 до 2 метров.
Длинна трассы до километра.
Питание 12 вольт.
Индикация переключаемой мощности прибора, стрелочный индикатор.
Индикация места обрыва кабеля звуковая. (Наушники.)

Состав комплекта:
Генератор подключаемый к кабелю + приемник с выводом сигнала генератора на наушники.

На фотографии старый трассоискатель.
Миниатюры
1.jpg  
Taper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2011, 22:03   #2 (permalink)
George Smith
<< Эксперт >>
 
Аватар для George Smith
 
Регистрация: 27.11.2010
Адрес: Большеземельская тундра, Чукча я однако ... :)
Сообщений: 22,825
Записей в дневнике: 5
Сказал(а) спасибо: 357
Поблагодарили 230 раз(а) в 68 сообщениях
Репутация: 66468
По умолчанию

Андрей ты правильно, сказал в ЛС о магнитной антенне на феррите, я
тоже так думал, надо искать стержень 8-10 мм длиной 180-200 мм.
Это антенна строгой направленности ...
Цитата:
Сообщение от Taper Посмотреть сообщение
Индикация переключаемой мощности прибора, стрелочный индикатор.
А это зачем? По переключателю не видно? И индикатор чего ?...
Цитата:
Сообщение от Taper Посмотреть сообщение
Индикация места обрыва кабеля звуковая. (Наушники.)
А это как это? На обрыве сигнал в ушах и так пропадет, какая индикация ?...
George Smith вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2011, 22:25   #3 (permalink)
Taper
.
 
Аватар для Taper
 
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 1,851
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 22 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 12686
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от George Smith Посмотреть сообщение
Андрей ты правильно, сказал в ЛС о магнитной антенне на феррите, я
тоже так думал, надо искать стержень 8-10 мм длиной 180-200 мм.
Это антенна строгой направленности ...

А это зачем? По переключателю не видно? И индикатор чего ?...

А это как это? На обрыве сигнал в ушах и так пропадет, какая индикация ?...
Феррит не проблема. Будет.
-
Переключатель мощности и индикатор обвел красным. При небольшой длинне кабеля необходимо уменьшать мощность иначе при полу рассыпавшейся муфте (кабеле) сигнал с легкостью проходит это место. При недостаточной мощности сигнал в конце длинной трассы стихает. Индикация на приборе относительная, примерно, где стоит стрелка 20%, 50% или 100%. В приборе, что на фотографии она отклоняется с частотой генератора. И при "плохой" земле на индикаторе тоже сразу видно падение.
-
Про падение сигнала в наушниках я и написал, возможно неудачно.
Миниатюры
2.jpg   100_5974.jpg  
Taper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2011, 10:38   #4 (permalink)
George Smith
<< Эксперт >>
 
Аватар для George Smith
 
Регистрация: 27.11.2010
Адрес: Большеземельская тундра, Чукча я однако ... :)
Сообщений: 22,825
Записей в дневнике: 5
Сказал(а) спасибо: 357
Поблагодарили 230 раз(а) в 68 сообщениях
Репутация: 66468
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taper Посмотреть сообщение
Переключатель мощности и индикатор обвел красным.
Это я и так вижу ...
Цитата:
Сообщение от Taper Посмотреть сообщение
При небольшой длинне кабеля необходимо уменьшать мощность иначе при полу рассыпавшейся муфте (кабеле) сигнал с легкостью проходит это место. При недостаточной мощности сигнал в конце длинной трассы стихает. Индикация на приборе относительная, примерно, где стоит стрелка 20%, 50% или 100%. В приборе, что на фотографии она отклоняется с частотой генератора. И при "плохой" земле на индикаторе тоже сразу видно падение.
-
Все понятно, просто у нас не было индикатора и трассоискатели самодельные.
Судя по фото, полное отклонение стрелки индикатора 28 мА, насколько я помню,
надо подобрать индикатор, желательно с большей шкалой, чтобы было лучше видно
и надо подумать в какую цепь его лучше сунуть. Если так, то есть смысл кроме
дискретного переключения мощности, сделать еще и плавную регулировку, легче
будет оперировать процессом ...
George Smith вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2011, 17:01   #5 (permalink)
George Smith
<< Эксперт >>
 
Аватар для George Smith
 
Регистрация: 27.11.2010
Адрес: Большеземельская тундра, Чукча я однако ... :)
Сообщений: 22,825
Записей в дневнике: 5
Сказал(а) спасибо: 357
Поблагодарили 230 раз(а) в 68 сообщениях
Репутация: 66468
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от George Smith Посмотреть сообщение
При небольшой длинне кабеля необходимо уменьшать мощность иначе при полу рассыпавшейся муфте (кабеле) сигнал с легкостью проходит это место.
Вот тут я немного не понял? Если проходит, то это говорит о том что проводник,
к которому подключен генератор, в этом месте целый, поэтому и проходит, а
разрушена муфта или нет, как можно судить ...
George Smith вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 04.10.2011, 22:37   #6 (permalink)
Taper
.
 
Аватар для Taper
 
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 1,851
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 22 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 12686
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от George Smith Посмотреть сообщение
Вот тут я немного не понял? Если проходит, то это говорит о том что проводник,
к которому подключен генератор, в этом месте целый, поэтому и проходит, а
разрушена муфта или нет, как можно судить ...
На практике получается следующее.
Кабель не исправен. Определить трассоискателем место повреждения не удается. Сигнал на всем протяжении линии практически без изменений. В каком то месте есть некоторое, почти незаметное изменение звука. Которое каждый оператор трактует по своему. (кабель ушел ниже, пересечение с иными коммуникациями....) Кто то вспоминает, что тут 10 лет назад ставилась муфта, вскрываем.... Обнаруживаем муфту (кабель с алюминиевыми жилами) которая развалилась от времени, а алюминий превратился в белый порошок. Так как все это находится в мокром грунте, то с легкостью проводит сигнал генератора.
А если такого старожила рядом нет....
Taper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2011, 07:45   #7 (permalink)
George Smith
<< Эксперт >>
 
Аватар для George Smith
 
Регистрация: 27.11.2010
Адрес: Большеземельская тундра, Чукча я однако ... :)
Сообщений: 22,825
Записей в дневнике: 5
Сказал(а) спасибо: 357
Поблагодарили 230 раз(а) в 68 сообщениях
Репутация: 66468
По умолчанию

Поэтому и говорю надо добавлять плавную регулировку мощности, схема на
бумажке почти на кидана, перерисую скоро на комп ...
George Smith вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2011, 20:42   #8 (permalink)
George Smith
<< Эксперт >>
 
Аватар для George Smith
 
Регистрация: 27.11.2010
Адрес: Большеземельская тундра, Чукча я однако ... :)
Сообщений: 22,825
Записей в дневнике: 5
Сказал(а) спасибо: 357
Поблагодарили 230 раз(а) в 68 сообщениях
Репутация: 66468
По умолчанию

Введение (для Андрея Taper не обязательно).

Данный комплект состоит из двух девайсов, предназначен для
опрелдления и трассирования кабельных линий проложенных под
землей на глубине до 2 м, с последующей отметкой на плане местности.
А также для определения места повреждения кабельных линий.
В некоторых случаях для определения места повреждения, требуется
большой опыт оператора, работающего с этим комплектом. Комплект
состоит из генератора, подключаемого к кабелю и приемника
настроенного на несущую частоту генератора. Антенной служит
каскад катушек на ферритовом сердечнике, колебательный контур
которой настроен на частоту 1 кГц.

Вот схема универсального генератора для Трассоискателя >>>

aaiadhaoidh_oe.jpg

В архиве схема для качественной печати >>> Генератор_ТИ.zip

Узлы генератора нарисованы так, чтобы было видно каждый отдельно
работающий узел. Питается генератор от аккумулятора 12V 7A/h, это
обозначен самый маломощный генератор, работающий с кабелями
до 2 км длиной. Для изготовления более мощного генератора, работа-
ющего с более длинными кабелями 4-6 км, необходимо использовать
12V 10A/h. Больше 5-6 км никто не делает, нет смысла, на таком
расстоянии на линии обязательно найдутся распредустройства.
Таким прибором часто пользуются эл. механики СЦБ на ЖД дорогах,
кабелей очень много проложено вдоль железных дорог. На стабилитроне
9V 0.5W собран стабилизатор, работающий только на К561ЛН2, убирает
зависимость несущей частоты от напряжения аккумулятора. На элементах
1 и 2 микросхемы и транзисторе, собран ключ прерывателя, его частота
около 2 Гц и настраивается С1 и R2. С его помощью, на выходе сигнал
Пик-пик-пик, который позволяет отстроиться от гармоник промышленных
частот, если параллельно присутствует работающий кабель. Его всегда
можно выключить выключателем SA2. Далее на двух элементах собран
симметричный генератор несущей частоты примерно 1 кГц, частоту
которого также можно подстроить конденсаторами C3, С4 и резистором
R5. Единственное условие, емкость С3 и С4 должна быть одинаковая
между собой. На следующих двух элементах сделаны буферные
инверторы, так как К561ЛН2 является буферной, т.е. с повышенной
мощностью, которые управляют непосредственно полевыми
транзисторами ...
George Smith вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2011, 20:44   #9 (permalink)
George Smith
<< Эксперт >>
 
Аватар для George Smith
 
Регистрация: 27.11.2010
Адрес: Большеземельская тундра, Чукча я однако ... :)
Сообщений: 22,825
Записей в дневнике: 5
Сказал(а) спасибо: 357
Поблагодарили 230 раз(а) в 68 сообщениях
Репутация: 66468
По умолчанию

Первичная обмотка трансформатора синфазная 2х12V.
На обмотках стоят конденсаторы С6 и С7, это глушители гармоник.
Дело в том что сигнал на выходе генератора является меандром, т.е.
прямоугольный и при подключении к нему индуктивной нагрузки, на углах
меандра возникают гармонические стримеры, которые на слух
слышатся как добавление к сигналу Z-z-z ..., что очень затрудняет
работу оператору. На трансформатор подается питание с плавного
регулятора мощности (напряжения) собранного на транзисторе КТ805БМ.
Позволяющий плавно регулировать напряжение от 5 до 12V.
Выходная обмотка состоит из 4-х секций, отводы от 8-16-32-64V, это
ступенчатая (грубая) регулировка мощности. Индикатор мощности
относительный и прибор должен быть с полным отклонением шкалы
не более 30mA. Меньше можно, самый удобный 10mA, удобен (%)
отсчет. А вот над шунтами-резисторами нужно будет потрудиться.
Их надо подбирать, т.к. приборов очень много и условия работы разные,
Тут только путем научного втыка, предварительно изучив как это
работает. Далее земляной зонд мы использовали, трубочку от лыжной
титановой палки длинной 0.5-0.6 метра, заточенную на конце под
медицинскую иглу. Сверху отверстие иглы должно быть открыто,
иначе земле некуда будет деваться. С боку зажим для провода.
Выходная жила должна быть, как можно короче, т.е. генератор
должен находиться в непосредственной близости от кабеля.
Земляной щуп забивается в землю на расстоянии 4-6 м, с задней
стороны, т.е. противоположная сторона по направлению кабеля.

Кстати, кто имеет на руках промышленный приемник на трассоискателя
на 1 кГц. Может смело собирать генератор и можно будет подстроить
либо контур приемника либо сам генератор. Печатная плата будет
выложенна позже, пока идет только обсуждение. Так же далее будет
выложенна схема приемника на 1 кГц, с секционной магнитной антенной,
строго ориентированной и прямым усилением звукового тракта.

Здесь трансформатор 20Вт, до 2-х километров, кто хочет сделать
мощнее до 4-х км надо трансформатор 30Вт и на выходе добавлять
еще одну секция - 128V ...
George Smith вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2012, 02:54   #10 (permalink)
kav17
Новичок
 
Регистрация: 06.07.2012
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Добрый!
George Smith (Юрий), а есть продолжение по трассоискателю?
Буду рад информации в любой стадии разработки. Очень нужно "разобраться" с кабелями на работе; приборчик из "Радио 2005" не оправдал надежд. Очень заинтересовала Ваша схема генератора. Если удобнее - ответьте в "личку": ************
С уважением, Александр.
kav17 вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 04:45.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.