Технический форум

Технический форум (http://www.tehnari.ru/)
-   Ламповые усилители (http://www.tehnari.ru/f243/)
-   -   анодное питание ламп (http://www.tehnari.ru/f243/t273056/)

спиноза 25.05.2022 13:03

анодное питание ламп
 
Вложений: 1
Здравствуйте. Очень часто и довольно долго читал этот форум, но зарегился только сегодня. Тщетно пытался найти ответ на вопрос в различных источниках, но к сожалению не нашел.
У меня пока такой вот малюсенький вопрос- объясните мне на примере любой лампы, - почему во всех схемах, что встречались мне, питание не подается непосредственно на анод лампы, а непременно через резистор?
Вот первая попавшаяся схема, при питании 6ж32п 320в в цепи анода стоит делитель на резисторах (R33) и (R25). Получаем на аноде 210в. Обьясните, почему нельзя сразу питать анод 210 вольтами?
Я понимаю так, что возможно все дело в различных напряжениях необходимых для работы схемы, только ли в этом дело? Было бы понятно, что назначение резистора R25 было в том, что с него считывалась бы разность потенциалов(допустим использовать как шунт)....Я для примера выбрал возможно не самую удачную схему, но попадались и такие в которых несколько каскадов и в каждом последующем обязательно стоит хоть каким нибудь номиналом резистор. А лампы по характеристикам имеют одинаковые напряжения анода....вот этот вопрос не дает мне покоя...Буду благодарен за любое разьяснение..

Николай_С 25.05.2022 13:54

Цитата:

Сообщение от спиноза (Сообщение 2787514)
Здравствуйте. Очень часто и довольно долго читал этот форум, но зарегился только сегодня. Тщетно пытался найти ответ на вопрос в различных источниках, но к сожалению не нашел.

Стоило ли так мучиться? Не проще ли было сразу зарегиться и спросить? ;)

Цитата:

У меня пока такой вот малюсенький вопрос- объясните мне на примере любой лампы, - почему во всех схемах, что встречались мне, питание не подается непосредственно на анод лампы, а непременно через резистор?
Дело тут не в рабочем напряжении, а токе. Кстати, Вы видели не так уж и много схем на лампах. В ламповом усилителе мощности ВЧ в аноде стоит дроссель, а в НЧ - трансформатор. Именно они и является нагрузкой, на которой выделяется переменная составляющая тока.

P.s. Резистор в любой схеме никак не влияет на напряжение (на него влияет источник ЭДС), он уменьшает ток.

спиноза 25.05.2022 14:29

Цитата:

Сообщение от Николай_С (Сообщение 2787515)
Стоило ли так мучиться? Не проще ли было сразу зарегиться и спросить? ;)

Дело тут не в рабочем напряжении, а токе. Кстати, Вы видели не так уж и много схем на лампах. В ламповом усилителе мощности ВЧ в аноде стоит дроссель, а в НЧ - трансформатор. Именно они и является нагрузкой, на которой выделяется переменная составляющая тока.

P.s. Резистор в любой схеме никак не влияет на напряжение (на него влияет источник ЭДС), он уменьшает ток.

Спасибо за ответ. ..почему же, различные схемы рассматривал, изучал. Однотакты, двухтакты. Межкаскадные и выходные трансы. Может не так сформулировал вопрос - ограничение по току, ну вот это мне непонятно. Какая стоит цель в ограничении(физические свойства понятны) тока именно в аноде? зачем "кормить" лампу более высоким, но впоследствии напряжением ниже. Если токоограничение с 300(допустим) до 200, то прямая пропорция - снижаем напряжение-снижается ток.....БРРР - не врублюсь. Понял бы -будь это какая либо обратная связь..блин- не пинайте только

prima 25.05.2022 14:35

Цитата:

Сообщение от спиноза (Сообщение 2787516)
не пинайте только

Да мы не сильно :))
В лампах иногда бывают межэлектродные замыкания.
Помимо этого резисторы стабилизируют режимы при естественном старении, снижении эмиссии, колебаниях питающего напряжения.

спиноза 25.05.2022 14:51

Цитата:

Сообщение от prima (Сообщение 2787518)
Да мы не сильно :))
В лампах иногда бывают межэлектродные замыкания.
Помимо этого резисторы стабилизируют режимы при естественном старении, снижении эмиссии, колебаниях питающего напряжения.

Хорошо, если питание стабилизированно?...почему я так сопротивляюсь ..много лет уже не занимался усилителями, а лампами и того больше..Давно это было когда меня учили(лет 40 назад), что любой резистор в цепи питания при последовательном соединение с источником нагрузки - есть паразит...Вот к чему я клоню.

prima 25.05.2022 16:23

Цитата:

Сообщение от спиноза (Сообщение 2787520)
лет 40 назад

Ровесники.. Но я узнал за какой конец держать паяльник в 1975 :))
И за почти полвека несколько запамятовал теоретические принципы тёплых ламповых схем. Перед объяснением их кому бы то ни было нужно не меньше пары недель плотных занятий, чтобы восстановиться самому. Хотя бы до уровня R1FL

Меломан 25.05.2022 17:21

Вложений: 1
Вложение 477401
Здравствуйте ..я бы вам посоветовал почитать книги ..50-60 годов там все подробно написанно..
начало.. на рис7 и далее
К сожалению нет у меня этой книги в электронном варианте

Николай_С 25.05.2022 20:27

Цитата:

Сообщение от спиноза (Сообщение 2787520)
...любой резистор в цепи питания при последовательном соединение с источником нагрузки - есть паразит...Вот к чему я клоню.

:tehnari_ru_182:
В цепи коллектора транзисторного усилителя, собранного по схеме с общим эмиттером тоже стоит резистор. Так что непосредственно к лампам он не имеет никакого отношения. Данный резистор является токовой нагрузкой. Если его не поставить, то источник ЭДС будет подключён к цепи ЭК и усилительный прибор будет невозможно загнать в линейный режим работы.

спиноза 25.05.2022 20:40

Цитата:

Сообщение от prima (Сообщение 2787522)
Ровесники.. Но я узнал за какой конец держать паяльник в 1975 :))
И за почти полвека несколько запамятовал теоретические принципы тёплых ламповых схем. Перед объяснением их кому бы то ни было нужно не меньше пары недель плотных занятий, чтобы восстановиться самому. Хотя бы до уровня R1FL

и я тоже в эти же годы - радио- кружок...потом радио-хулиган...

спиноза 25.05.2022 20:48

Цитата:

Сообщение от Николай_С (Сообщение 2787526)
:tehnari_ru_182:
В цепи коллектора транзисторного усилителя, собранного по схеме с общим эмиттером тоже стоит резистор. Так что непосредственно к лампам он не имеет никакого отношения. Данный резистор является токовой нагрузкой. Если его не поставить, то источник ЭДС будет подключён к цепи ЭК и усилительный прибор будет невозможно загнать в линейный режим работы.

схем транзисторных умзч великая масса...но если мне память не изменяет, сопротивления там мизерные, порядка 0.*ома..Я не буду спорить, давно это было. Опять же по какой схеме построен усилок, просто питание+, двуполярнное, усилки по мостовой схеме(в частности "венец")...
Но это собственно лирика...Я конечно еще поищу литературу и попытаюсь найти однозначный ответ на тот вопрос, который меня волнует...

спиноза 25.05.2022 20:49

Цитата:

Сообщение от Меломан (Сообщение 2787523)
Вложение 477401
Здравствуйте ..я бы вам посоветовал почитать книги ..50-60 годов там все подробно написанно..
начало.. на рис7 и далее
К сожалению нет у меня этой книги в электронном варианте

Спасибо за конструктивный ответ...попытаюсь поискать

спиноза 25.05.2022 21:20

Цитата:

Сообщение от Меломан (Сообщение 2787523)
Вложение 477401
Здравствуйте ..я бы вам посоветовал почитать книги ..50-60 годов там все подробно написанно..
начало.. на рис7 и далее
К сожалению нет у меня этой книги в электронном варианте

Очень интересно, но мало...кто автор то?

spasatell 25.05.2022 21:49

Радио...? Это очень просто! - Айсберг Е.

спиноза 25.05.2022 22:00

Цитата:

Сообщение от spasatell (Сообщение 2787531)
Радио...? Это очень просто! - Айсберг Е.

обязательно поищу... с 1986 по 199? годы были все подшивки журнала радио и техника молодежи..... больше их нет

спиноза 25.05.2022 22:03

ни ха себе-67год.....блин, дайте почитать

спиноза 25.05.2022 22:07

скачал книгу на телефон, завтра открою на компе.... очень любопытно будет

спиноза 26.05.2022 08:52

тупизм и голова забитая разной ерундой не позволила мыслить здраво. В той схеме предусилителя на самом деле все настолько явно, что мне горько думать насколько я задал нелепый вопрос приведя эту схему в качестве примера. На ней то как раз все ясно и понятно...без резистора R25 схема не будет рабочей по банальной причине - неоткуда будет снимать выходной сигнал....Я привел для примера неверный вариант. ...стыдно -батенька..Я поищу другую. Прошу извинения за нелепое недоразумение..

Меломан 26.05.2022 09:09

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от спиноза (Сообщение 2787530)
Очень интересно, но мало...кто автор то?

Вложение 477409
Вложение 477410

спиноза 26.05.2022 10:32

Цитата:

Сообщение от Меломан (Сообщение 2787541)

оце-дило... Вот, а то я смотрю тут кто то подкинул книженцию, я скачал ее ти даже заказал в инете, а там букварь для начинающего вообще...Можно конечно прикольнуться, но так то зачем....Спасибо, попробую поискать....ну что касается моего вопроса, я написал- некорректная схема применительно к вопросу...Еще раз спасибо.

MITRON 26.05.2022 10:37

Есть такая книга-3х томник Кроухорста 50е-годы там всё подробно и картинки-просто шедевр, но на забугорском, просто я свободно читаю. если только русску. то глянь Войшвилло, если с математикой совсем никак то Сворень усилители и радиоузлы- но там мутно! Есть ещё Морган. Д, но у него книг много и все на забугорском, единственная переводная с неудачным переводом, советую тольке на забугорском!

спиноза 26.05.2022 10:40

Цитата:

Сообщение от MITRON (Сообщение 2787545)
Есть такая книга-3х томник Кроухорста 50е-годы там всё подробно и картинки-просто шедевр, но на забугорском, просто я свободно читаю. если только русску. то глянь Войшвилло, если с математикой совсем никак то Сворень усилители и радиоузлы- но там мутно!

неа, поздно языки учить в 57 лет...Будем вспоминать азы на нашем великом и могучем......"Хрестоматию радиолюбителя " нашел на авито, заказал.. Но все равно спасибо

MITRON 26.05.2022 10:53

Ну и ЗРЯ У Кроухорста в Basic audio всё подробно и доступно!

спиноза 26.05.2022 11:08

Цитата:

Сообщение от MITRON (Сообщение 2787547)
Ну и ЗРЯ У Кроухорста в Basic audio всё подробно и доступно!

так она на каком языке?

Сергей 19-73 26.05.2022 11:16

Вы хоть понимаете работу э электровакуумных хотябы полупроводников ...

спиноза 26.05.2022 11:17

[QUOTE=Сергей Сергеич;2787550]Вы хоть понимаете работу э электровакуумных хотябы полупроводников ...[/QUхотя бы- да

MITRON 26.05.2022 11:36

Цитата:

Сообщение от спиноза (Сообщение 2787549)
так она на каком языке

English language там читать надо, с терминами онлайн переводчики плохо справляются, но если только русску знаешь то ну хотя бы Войшвилло, а то хрестоматия мне 4-й класс школы напоминает -хрестоматия по внеклассному чтению!

MITRON 26.05.2022 11:37

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 2787550)
электровакуумных хотябы полупроводников

Да вы чо!Эти категории приборов работают по совершенно разным физическим принципам, мухи и компот в одном компоте смешал! Чо такое электровакуумные полупроводники?

спиноза 26.05.2022 11:40

Цитата:

Сообщение от MITRON (Сообщение 2787555)
English language там читать надо, с терминами онлайн переводчики плохо справляются, но если только русску знаешь то ну хотя бы Войшвилло, а то хрестоматия мне 4-й класс школы напоминает -хрестоматия по внеклассному чтению!

я сам профессионально занимаюсь автомобилями, и знаю в какую бучу можно попасть с переводом технических терминов....давно уже было, тогда перевод "шестнадцатеричное" переводилось как "число ведьмы"....нет у меня времени на это.работы валом. В принципе мне нужно просто освежить знания, да в некоторых тонкостях разобраться..

спиноза 26.05.2022 11:41

Цитата:

Сообщение от MITRON (Сообщение 2787556)
Да вы чо!Эти категории приборов работают по совершенно разным физическим принципам, мухи и компот в одном компоте смешал! Чо такое электровакуумные полупроводники?

я про это промолчал тактично

MITRON 26.05.2022 11:59

Цитата:

Сообщение от спиноза (Сообщение 2787558)
В принципе мне нужно просто освежить знания, да в некоторых тонкостях разобраться..

Понимаете ли про УНЧ лучше читать на англицком, на русску такая трахомуть написана,
Цитата:

Сообщение от спиноза (Сообщение 2787557)
какую бучу

Из Бучи уже ушли туда не попадём! Попробуйте Свореня посмотреть "Усилители и радиоузлы"

спиноза 26.05.2022 12:06

У меня уже есть за спиной ранее(давно собранный) однотакт на ГМ 70. До этого и попроще были, предпоследний - для наушников... Уже лет семь, как подбираюсь к двухтакту. Есть практически все для сборки..осталось БП сделать, ну это в первую очередь техника безопасности(1500 анода)...

Сергей 19-73 26.05.2022 12:10

Цитата:

Сообщение от MITRON (Сообщение 2787556)
Да вы чо!Эти категории приборов работают по совершенно разным физическим принципам

Я не чо , просто просто хочу , что бы мозгами молодые поработали ...

спиноза 26.05.2022 12:12

Молодые ЭТИМ давно не работают, за редким исключением...

MITRON 26.05.2022 12:30

[quote=спиноза;2787562]Молодые ЭТИМ давно не работают[/q
Цитата:

Сообщение от спиноза (Сообщение 2787560)
Уже лет семь, как подбираюсь к двухтакту.

Мне Ваша затея представляется СОМНИТЕЛЬНОЙ! Делал человек подобное.Опубликовал в Радио, потом на форуме спрашивал-кому нить НАДО? Никому не надо оказалось! Ну если только хотите поучаствовать в конкурсе на самый МОНСТРУОЗНЫЙ УНЧ!

Сергей 19-73 26.05.2022 12:32

Моя с этими лампами прошёл, не хотел никого обидить

спиноза 26.05.2022 12:58

и Постараюсь в кратце. Уже есть и работает сделанный, но все было сделано очень похабно, в виде типа-макетно, в ящике из под советской посылки. Он сейчас у товарища на даче, на нем я производил все настройки...только анодное на нем 1200...
Фазоинвертор на лампе 2а3, ее раскачивает 6п1п, а перед ней 6ж32п....как то так...Все риски, трудности я не просто осознаю, но более того через них проходил...Повторюсь- занимаюсь ремонтом авто(VAG), времени свободного катастрофически не хватает. Сейчас лежат трансы готовые, мотались на нано-железе....массогабариты в разы меньше, а индуктивность -поболее....позже могу выложить фото...а сейчас пошел ремонтировать ауди(не звук)

Меломан 26.05.2022 13:35

Цитата:

Сообщение от спиноза (Сообщение 2787570)
Повторюсь- занимаюсь ремонтом авто(VAG)

Привет коллеге...:KU:

спиноза 26.05.2022 13:53

и тебе не хворать... ��

спиноза 26.05.2022 14:42

Цитата:

Сообщение от Меломан (Сообщение 2787571)
Привет коллеге...:KU:

Еще раз привет...только что вытер руки...Ты тоже по вагам? может в вотцап>?

Меломан 26.05.2022 14:58

+7 775 666 90 18
Мой вацап..


Часовой пояс GMT +4, время: 02:56.

Powered by vBulletin® Version 4.5.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.