6П6С из пентода в триод
 

Всем Доброго времени суток!!! Хочу свой УНЧ на 6п6с перевести в триодное включение. Как это сделать? и главное нужно ли менять номиналы остальных деталей? Может и схему нужно изменить в лучшую сторону? Я думаю опытные Технари подскажут!

По классике жанра- вторая сетка подключается к аноду. Вот и весь псевдотриод. Но, будет-ли это звучать лучше, ведь выходной транс останется прежним. А про него ты вообще ничего не сказал.

Типовая схема, чё в ней менять-то.
Стас, а у тебя осцилограф имеется? А то у меня такое ощущение, что ты в слепую тычешся.

Да конечно вслепую. Осцилографа нет. Есть программы симуляторы наверное надо погуглить. Трансы пока стоят тв3ш. Но есть уже намотанные на железе помощнее. Вот просто попалась схема собрал вроде бы запела нормально. Потом интернет почитал много мнений что в псевдотриоде звук лучше но тише. В основном в схемах на 6п6с вижу резистор на анод с сетки от 100 до 250 ом . Но даже в схеме как у меня много схем где с сетки на плюсовой не на прямую а через резистор. Короче нужно учится учится и учится что бы все это осмыслить - изменение номиналов на что влияет. Вот где сказывается образование в 7 классов не в лучшую сторону...

Вот для чего там резистор? И почему на Моей схеме его нет ? одни вопросы,...

Вам можно просто попробовать на том, что есть. Соединить да послушать эту схему с анодом, соединённым со второй сеткой через 100 ом. Если нет самовозбуждения, то можно и напрямую, без резистора.

Multihunter До дома доберусь еще 3 смены осталось. Попробую. Значит этот резистор на мощность не влияет?

Нет. Не почувствуете разницы от величины резистора. Главное, чтобы самовозбуждения не было.

Именно-послушать!
Парни, блин в этой теме интереснее рассуждать, нежели в той-
http://www.tehnari.ru/f243/t260145/i...ml#post2594598
Там увлечённый лампостроением совершенно не подготовлен.

Полностью согласен))

Конечно не влияет! Вы же сами уже информацию об этом озвучили! Триодное включение имеет меньшую выходную мощность но более линейный режим и сглаживает "цифру". Период даёт немного большую мощность и некоторую сухость на ВЧ. Попробуйте и выберете что вам по-душе. Резистор В 100 Ом минимальное значение, эта сетка будет помогать играть аноду, то есть ток по постоянке через транс возрастёт и это скажется на намагничивании. Если выходной транс больших габаритов, то сильно на нем повышение тока не скажется. Если же транс маломощный (как у вас ТВ3ш),то увеличением тока не стоит задаваться. Поэтому ищите резистор 200-430 Ом.
Про неподготовленного... Полностью вас поддерживаю! Скучно и отнимает много времени на разъяснения...

Он снижает ток сетки."Твоя" схема очень бредовая.
Она похожа на ...
Не, она не заслуживает внимания даже такого СПЕЦИАЛИСТА, как я.

ЛАСТ, Да, много времени...
Думаю, Трифон более продвинутый нежели ...
Я ему помогу.
----
Ну я по крайней мере буду честен, как и в той теме, где модер Файнес мне в лицо сказал правильные вещи.
------
Файнес, хочу сказать Вам -
" Быть непредвзятым-это сложно. Уважаю ВАС за это".

Ну Вы Парни и загнули насчет Продвинутого!!!:) Просто обидно за бесцельно прожитые годы... В 52 как пионер. Брат старший с малолетства с лампами кстати коллега Славику-Электрик.. Так Меня очень поразил Его ответ на просьбу проконсультировать по лампам, вот его ответ- НЕ ЗАМОРАЧИВАЙСЯ СОБЕРИ НА МИКРОСХЕМЕ... Совсем старый в маразм ушел. Ну а насчет мощности ее малость нехватает только на виниле. Пред усилитель наверное нужен. По сеточному резистору во всех практически схемах с триодным включении 200ом. Наверное не буду эту схему для триода использовать , легче еще спаять благо 2 лампы есть покупал яко бы подобранные. Трансов кучка два тс-182 два 170 от радиоприемника Казахстан с круглой катушкой твз штук 5 с телеков. Зима впереди.

Я не достаточвно опытен, но карта напряжений понадобится.
Смещение выходного и входного каскадов. А вдруг напряжение первого каскада перегружает выходной,а?

Не пи"три"ди. Мне тоже за полвека, но я такой-же Еба@нутый.
Всякому рукастому мужику необходим свой гараж!

Слава Я понял собрать макет замерять напряжение в драйвере на аноде и катоде и тоже самое на выходном каскаде?

Правильное замечание!
В предыдущем моём посте "пентод" на "период" заменил планшет... Извините не доглядел. Пентодное включение даёт большую мощность.

Это хорошо если есть гараж или подвал. А у Меня в комнате завал. Потому что неорганизованная натура.Сижу в куче трансов проволоки и всякой прочей нужной и не нужной радиобижутерии. Все решил железно после вахты приезжаю навожу порядок и занимаюсь только одним проэктом до конца ане братся за несколько сразу... Стыдно Женщина приходит и спотыкается говорит что у меня как в игре пройди уровни...

Что то в схеме не так, насколько помню теорию: на экранной сетке напряжение должно было меньше, чем на аноде, иначе будет динатронный эффект: прилетевший электрон выбивает с анода еще парочку электронов. Если на экранной сетке более положительный потенциал, то все электроны с анода пойдут туда, это завал, возбуждение и прочие нехорошие вещи. Что бы этого эффекта не было даже лучевой тетрод придумали и пентод. У пентода защитная, или антидинатронная сетка.

derba Я только учусь.. В тетроде вторая сетка разве не как дублирующая анод?

Вот Я и заморочился из за высоких частот. Хочется что бы звон хрустальный был. А завал по ВЧ есть.Я грешу на тв3ш но и схема как Вы уже поняли не АЙС.

Что то Я пришел к мысли что действительно нужно собрать новый макет с триодным подключением и сравнить с этим который сейчас работает. Вот эту попробовать что скажете?

Нет. Ее поставили, т.к. у триода малое выходное сопротивление. Она экранирует изменение напряжения на аноде, ее так и называют экранной сеткой, что приводит к тому, сопротивление резко растет. Имеется ввиду динамическое сопротивление тпри одном и том же напряжении на управляющей сетке относительно катода. Т.е . На аноде 100в ток равен 40ма, напряжение на аноде стало 200в, ток стал равен 45ма.
Т.е. dU=100в, а dI=5ма. (напряжение изменилось на 100в, ток на 5ма)
R динамическое=100/0,005 =20к.
А лампа имеет максимальное усиление : K=S*R. Например, крутизна равна 10ма/в
К=10*20=200. Т.е. максимум лампа может усилить сигнал в 200раз, без ПОС естественно.
То у триода динамическое сопротивление гораздо меньше, посему и разработали тетрод, но из за динатронного эффекта пришлось делать пентод и лучевой тетрод.
тетрод.

Дэрба, Вы грамотный спец!! А я только чувствую непотребность..
Трифон спросил о включении лампы в ином режиме, не понимая сути.
Надо саму суть Вразумить.
Меняется внутреннее сопротивление лампы, соответственно-меняется сопротивление нагрузки.
Так ещё и звук меняется..
-----
Стас, так ты назовёшь марку выходного транса? Когда -то, в личке я тебе ТАКОЕ расскажу...

Ребята домой приеду размеры сниму. Они от Советской какой то аппаратуры согласующие были. Первичку мотал 0.21- 750+1500+750 вторичка 0.8 где то около 90 витков между первичкой секциями. derba Спасибо конечно за ликбез! Очень хочется вникнуть и осмыслить все это но просто крыша уезъжает в основном от Моей неграмотности...

Я одно время работал в радиоателье, еще застал ламповые телевизоры.

Зачётно!

А теперь смотрим на Kтр, он равен 33.
Отсюда Ra получается 4.3 ком для 4-х омной нагрузки и 8.7 ком для 8-ми омной.
А откуда мы знаем, что в том режиме, который ты задал лампе ей необходимо 4 кома? Вот именно-не знаем.
Это лечится. Главное, что :apl:

Владимир, для Усилителей Звука этого будет маловато, но видя в других темах Вашу дотошность, нам это понадобится!
Не самый лёгки путь, но если есть время на новый корпус, комплект ламповых панелек, силовой транс, ну и кучка рассыпухи (под подушкой)...
тогда и мне конечно будет интересно поучаствовать в этом проекте.

Добрый день Слава, Есть 2-6п6с. 4-6п3с. 4-гу50 Трансов вагончик и рассыпухи хватает.Кстати могу отсыпать кондеров БМ-2 с ромбиками новые вот такие

из минимального списка, мне больше всего нравятся эти! Патамушта они у меня тоже есть.
На тройках я уже экспериментирую-
http://www.tehnari.ru/f243/t251294/
А под четыре штуки (из одной коробки) ГУ-50 пока транса силового не приобрёл. Там надо вольт 500-700, а потом и выходные трансы...

Я вот тоже в погоне за мощностью прикупил гушки, но теперь понимаю что поторопился.. Нужно подготовится основательно. 6п3с в двутакте ват 6 дадут? А больше пока и не надо. Но первым делом 6п6с в триоде будет. Очень хочется сравнить с моей схемой...

У меня нет никакой погони, мне это просто интересно делать.Надо пачпортину глянуть. Но я такой вопрос себе не задаю. Мне просто надо раскачать динамики 4А-32, и запас по мощности никогда лишним не будет.
У меня другая задача-
Надо осваивать на компе программу для измерения искажений, и вот тут я застрял.

Дадут, вот с паспорта, тут все написано.

Так и мне для ентой же цели. Только к карзинам 4а32 Я купил НОЭМА 100ГДШ33-8 ПС Подвижная система в сборе. Шайбы под шайбы точить нужно. Корзины Уфимские.. милиметров 5 шайба висит.. Спасибо за табличку.

У нас в цепи анода в таблице 2500 ом, Обычно приводят оптимальное сопротивление, при большем или меньшем сопротивлении снять можно меньше мощности. Можно рассчитать трансформатор на 4 ома.
SQRT(2500/4)=SQRT(625)=25. Т.е. трансформатор должен быть с коэф трансформации 25.
У Вас трансформатор с к трансформации 33, значит оптимальная нагрузка должна быть:
2500/SQR(33)=2,2 ома. Т.е в параллель 4 ом динамики дадут мах мощность более 6 ватт. На 4 ом нагрузке можно работать, но мощность можно получить в 2 раза меньше оптимального, а в 2 тактном получится не менее 5 ватт.

Трансы перемотать нужно под 8ом. Но беда в том что или витков первички убавлять или диаметр провода уменьшать так как, то что намотал получилось впритык..

Есть совет одного человека -
вторичка секционируется меж первичкой с расчётом под 4 ома, а последний слой делается с отводами и с количеством витков вплоть до 16 ом. И этот слой естественно подключается последовательно с секционированной вторичкой.
Диаметр провода 4-хомной части достаточно 0.5-0.6, ведь он параллелится, а диаметр последовательной части в два раза толще.
Таким образом у тебя всё влезет.
А, и начинать намотку надо со вторички.

Стас, чё с личкой, мож модерам написать?

Слава в том то и дело что вторичка у меня 0.8 секции последовательно.Лучше их размотать и заново перемотать но уже с учетом всех параметров схемы и ламп, а не как Я с фонаря... Вроде бы разблокировали. Я там профиль заполнял...