Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Наши самоделки


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.12.2013, 13:31   #531 (permalink)
pryanic
Member
 
Аватар для pryanic
 
Регистрация: 19.06.2011
Сообщений: 1,071
Записей в дневнике: 35
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 5632
По умолчанию

Цитата:
Похоже любовь к симуляторам и красивым цифиркам в даташитах напрочь убивает способность мыслить и считать...
Давайте посчитаем...
Возьмем LM317. Шум в полосе 10Гц - 10 кГц 0,003%-0,01% от выходного напряжения. Для 15В это будет у нас 0,45-1,5 мВ шума.

M5230L. 12 мкВ СКЗ в полосе 20 Гц - 100 кГц
pryanic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2013, 21:23   #532 (permalink)
Mr.Fix
Member
 
Аватар для Mr.Fix
 
Регистрация: 05.12.2013
Адрес: Опорный край державы
Сообщений: 2,589
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 12 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 11142
По умолчанию

Пряник, прежде чем советовать прочитать очередные фантазии аудиофилов и оперировать цифрами, давайте попробуем хоть не на долго включить свою голову и подсчитать влияние шумов питания на усиливаемый сигнал.
Возмем к примеру усилитель воспроизведения, входной сигнал 1 мВ, шумы питания 100 мкВ. Казалось бы катастрофа, отношение всего 20 дБ, но шум питания нельзя напрямую складывать с усиливываемым сигналом. При этом, если учесть PSSR усилителя, возьмем не самое большое - 60 дБ, то все становится на свои места -80 дБ. При уровне входного сигнала 2 В проблема и вовсе становится надуманной.
PS. Реально измеренный шум 317 лежит ниже 40 мкВ. Даже у современных бюджетных LDO стабилизаторов, где проблема стоит острее, шум не выше 30-40 мкВ, есть среди них и Low Noise, это если без фанатизма применять.
При этом незабываем, что есть методы, средства и инструменты снижения шума питания.
Надеюсь теперь вопрос о достаточности и обоснованности выбора стабилизаторов по уровню шума закрыт?
Mr.Fix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2013, 21:26   #533 (permalink)
Mr.Fix
Member
 
Аватар для Mr.Fix
 
Регистрация: 05.12.2013
Адрес: Опорный край державы
Сообщений: 2,589
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 12 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 11142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Focus 016 Посмотреть сообщение
Да это надо было давно уже сделать! Этот выскочка просто достал. И не надо вступать с ним в дебаты, и что либо обсуждать с этим не признанным гением! Просто полный ИГНОР. И всё.
Подозреваю, что этот пост может стать последним на этом сайте, но выражу свое мнение - как же серость любит объединяться в стаи...
И чем больше становится эта безликая масса, тем больше она становится агрессивней - толпой бить легче, да и не видно, кто ударил.
А становиться одним из незнаек поющим друг другу дифирамбы - увольте.
У меня друг говорит: - Если начальник дурак, он будет и замов набирать дурней себя, чтобы на их фоне выглядеть умней.
Поздравляю всех с Новым годом! Прошу прощения, кого обидел. С уважением Mr.Fix.
Mr.Fix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2014, 01:10   #534 (permalink)
pryanic
Member
 
Аватар для pryanic
 
Регистрация: 19.06.2011
Сообщений: 1,071
Записей в дневнике: 35
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 5632
По умолчанию

Похоже разговор плавно переходит на личности. Ругаться у меня желания ни с кем из участников конференции нет.

Mr.Fix, Вашу позицию в этом вопросе я понял. В предложенных статьях достаточно подробно разобраны вопросы построения стабилизаторов и измерение существующих вариантов.

По шумам. В некоторых случаях нужно стараться минимизировать шумы, как в системах питания тактовых генераторов АЦП/ЦАП, так как от этого напрямую зависит фазовый шум генератора, от которого будет зависеть ENOB всей системы. Так же ОУ с ТОС имеют намного меньшие значения PSRR.

Опять же. Другой важный параметр - импеданс источника питания. Но здесь многое зависит от конструктива всего устройства. Глупо будет применять источник питания с низким импедансом, если дальнейшая разводка питания имеет высокую индуктивность. Может повлиять на работу высокоскоростных схем, таких как схемы тактирования, высокоскоростные ОУ с ТОС.

Никто никого не принуждает к использованию тех или иных схем питания, тут каждый пусть решает согласно своим задачам. Опять же при построении такого типа стабилизаторов финальный результат будет сильно зависеть от реализации. В первую очередь от трассировки платы, так что возможен случай, когда применение интегральных стабилизаторов может дать лучшие объективные результаты.

Но называть статьи одного из ведущих инженеров Analog Devices бредом аудиофила я бы не стал.

С новым годом.
pryanic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2014, 06:09   #535 (permalink)
М.Васильев
Плотник
 
Регистрация: 04.03.2013
Адрес: Пестово
Сообщений: 4,645
Записей в дневнике: 10
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 17 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 18160
По умолчанию

Bместо того.чтобы других хаять,предложили бы более лучший и доступный стабилизатор.С готовой платой и все были бы довольны.
Офф я вообще не обидчиый человек,но не стоит границы разумного переходить.
М.Васильев вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 01.01.2014, 08:17   #536 (permalink)
Mr.Fix
Member
 
Аватар для Mr.Fix
 
Регистрация: 05.12.2013
Адрес: Опорный край державы
Сообщений: 2,589
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 12 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 11142
По умолчанию

Пряник, вот наконец то и дошли до главной мысли: всему свое место, принцип разумной достаточности.
Именно по этому я и говорил, что в ушнике 5230 - это чтобы как не у всех.
Васильев, ну чем Вам мало 78ххи 79хх? Что Вам в ушнике - космический корабль что ли нужен?
Mr.Fix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2014, 14:56   #537 (permalink)
М.Васильев
Плотник
 
Регистрация: 04.03.2013
Адрес: Пестово
Сообщений: 4,645
Записей в дневнике: 10
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 17 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 18160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mr.Fix Посмотреть сообщение
Пряник, вот наконец то и дошли до главной мысли: всему свое место, принцип разумной достаточности.
Именно по этому я и говорил, что в ушнике 5230 - это чтобы как не у всех.
Васильев, ну чем Вам мало 78ххи 79хх? Что Вам в ушнике - космический корабль что ли нужен?
Bы внимательно читать умеете? Меня попросили ,я развел. А достаточно недостаточно - это вопрос вторичный.И к тому же спорный. Но место дискуссии по достаточности в теоретических ветках.
М.Васильев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2014, 21:30   #538 (permalink)
ИгорьМ
Member
 
Аватар для ИгорьМ
 
Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 2,654
Записей в дневнике: 5
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 20 раз(а) в 7 сообщениях
Репутация: 13231
По умолчанию

Почти допаял стабилизатор, не успел только перед Новым Годом купить все детали для него. Так же заменю трансформаторы в усилителе что стоят сейчас, поставлю один такой ТОР имеющий на борту вторичку на 12В- будет питать защиту, а также вторичку со средней точкой 20-0-20В, имеется еще экранная обмотка на ТОРе.
Миниатюры
dsc_0426.jpg   dsc_0430.jpg  
ИгорьМ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2014, 18:52   #539 (permalink)
ИгорьМ
Member
 
Аватар для ИгорьМ
 
Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 2,654
Записей в дневнике: 5
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 20 раз(а) в 7 сообщениях
Репутация: 13231
По умолчанию

Спаял полностью стабилизатор. Запустился сразу , пришлось лишь поменять номиналы резисторов Ra1 и Ra2 , что бы получить нужное мне стабилизированное напряжение. Для тех кто захочет повторить его ПП прилагается. Завтра буду слушать его. Как всегда спасибо Максиму за печатку и поддержку)
Миниатюры
dsc_0446.jpg   dsc_0447.jpg  
Вложения
Тип файла: zip M5230 .zip (24.7 Кб, 81 просмотров)
ИгорьМ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2014, 18:58   #540 (permalink)
М.Васильев
Плотник
 
Регистрация: 04.03.2013
Адрес: Пестово
Сообщений: 4,645
Записей в дневнике: 10
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 17 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 18160
По умолчанию

Плата разведена под транзисторы с изолированным коллектором. Драйерные среднемощные транзистора типа А1837/С4793 и аналогичные.
М.Васильев вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 05:17.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.