Технический форум

Технический форум (http://www.tehnari.ru/)
-   Наши самоделки (http://www.tehnari.ru/f170/)
-   -   Какой усилитель лучше - на рассыпухе или на микросхемах? (http://www.tehnari.ru/f170/t261567/)

doubovitski 30.10.2018 23:19

Какой усилитель лучше - на рассыпухе или на микросхемах?
 
Вложений: 1
Поскольку обвязка транзисторами состоит из каскадов, представляющих эмиттерные повторители, они нисколько не критичны к подбору характеристик.
Ноль на выходе не зависит от качества балансировки. Более того он остаётся, даже при выходе из строя одного плеча (микросхемы). Коэффициент нелинейных искажений= 0,06% при выходной мощности 20 Ватт. Измерено мной на своей железке измерителем искажений. Наращивание мощности достигается увеличением питания и установкой более толстых транзисторов на выходе.

М.Васильев 30.10.2018 23:33

При вылете выходника что с постоянкой н нагрузке?

doubovitski 30.10.2018 23:36

Цитата:

Сообщение от М.Васильев (Сообщение 2607677)
При вылете выходника что с постоянкой н нагрузке?

Идёт полуволна от целого плеча. Если сигнал на входе обнулить, на выходе постоянки нет.

doubovitski 31.10.2018 00:13

Недостаток один- много питающих напряжений. Я делал 4 источника. С развязкой - питание микросхем и отдельно транзисторов. +- 15 Вольт использовал на предварительном усилителе на 574 УД 3 (малошумящем) и на темброблоке.
Может быть, с развязкой питания я перемудрил. Операционники не критичны к питанию.

М.Васильев 31.10.2018 00:17

Без защиты с дорогой акустикой стремно.Звучит конечно он отлично.

doubovitski 31.10.2018 00:31

Цитата:

Сообщение от М.Васильев (Сообщение 2607691)
Без защиты с дорогой акустикой стремно.Звучит конечно он отлично.

А почему не застраховаться? Я встречал в журналах Радио такие прилады.
Я помню, по молодости, таких плат я делал на весь город. Коллектив радиолюбителей был приличный. Мой товарищ, (блатной донельзя)- нач технического отдела горотдела милиции, по знакомству, на служебной машине, гонял в Кемерово ( областной город) за японскими колонками. 400 км. Магнитофон Олимп 3 ( уже точно не помню, но с 5 головками, стеклоферрит), в 80 годы- это что-то, этот усилитель- комплект получился..... Этот Виталик имел плёнки только из телестудии. Никаких вторяков. За печатные платы он мне на своём Олимпе такенные записи копировал. Товар оказался ходовой- я фотоспособом их штамповал тогда. Дома. Денег не брал. Это было западло. Только обмен.
Я не думаю, что охрана колонок сильно искажений добавит.

М.Васильев 31.10.2018 00:47

лично мне сейчас он уже не интересен. пройденный этап. а так отличный и неприхотливый усилитель. сжечь сложно.

doubovitski 31.10.2018 01:02

Цитата:

Сообщение от М.Васильев (Сообщение 2607697)
лично мне сейчас он уже не интересен. пройденный этап. а так отличный и неприхотливый усилитель. сжечь сложно.

Я тоже уже им не интересуюсь. Схема выставлена в теме для затравки. Сделал на STK402. По типовой схеме, предложенной изготовителем. Понял, что заморачиваться, имея такую номенклатуру элементов глупо. Гнаться за микроискажениями- это быть полным болваном. Динамики, какие бы они суперяпонскими ни были бы, всё равно испортят всю картину. А слушать на чисто активное сопротивление меня Господь Бог не научил.
Ни один тип не имеет меньше 5% на максимуме. Ни однополосные, ни, тем более, с разделением по частотам.

Вячеслав Николаевич 31.10.2018 08:07

Цитата:

Сообщение от doubovitski (Сообщение 2607701)
Понял, что заморачиваться, имея такую номенклатуру элементов глупо

Расписали бы, какую именно "Такую", начинающим может быть не понятно, но интересно и полезно.

doubovitski 31.10.2018 09:23

Цитата:

Сообщение от laic (Сообщение 2607721)
Расписали бы, какую именно "Такую", начинающим может быть не понятно, но интересно и полезно.

Номенклатура готовых к употреблению, отработанных схемных решений, качественных, малогабаритных, не требующих вмешательство в подбор элементов, настройки параметров ( что ещё?) аналоговых микросхем- усилителей низкой частоты. Для начинающих, не искушённых в изысках и не умеющих ещё искать информацию по этому хламу, сообщу название ресурса, на котором расположена программа- справочник, в которой содержится более 11 тысяч элементов, систематизированных по типам, изготовителям, назначению, работающая как в режиме онлайн, так и изолированно от Интернета. Скачанная на комп весит около 4,5 гиг. Содержит информацию в ПДФ файлах. Умеющей иметь только те библиотеки, которые интересны, и умеющей дополнять библиотеки, находящиеся в интернете.
В которую легко дополнять то, что интересно конкретному любителю. Ссылки здесь почему-то запрещены. Поэтому могу в личном общении.

sergeisam 31.10.2018 09:31

Цитата:

Сообщение от doubovitski (Сообщение 2607726)
Поэтому могу в личном общении.

Ну-ка, ну-ка, что это за ресурс ?
Можно в личку, интересно глянуть.

AlexZir 31.10.2018 09:36

Отчего же. Ссылки здесь разрешены, но только на официальные ресурсы, никаким образом не нарушающие действующее законодательство Российской Федерации. А таковых, увы, в сети не очень много.

doubovitski 31.10.2018 11:15

Цитата:

Сообщение от AlexZir (Сообщение 2607730)
Отчего же. Ссылки здесь разрешены, но только на официальные ресурсы, никаким образом не нарушающие действующее законодательство Российской Федерации. А таковых, увы, в сети не очень много.

Ну, под вашу ответственность- программа называется OpenDSheet - программа для поиска компонентов и находится здесь:
Энциклопедия компонентов

Прочитав историю разработки этого ресурса, увидите, что в создании её видна и моя рука. Немного, с краю.

AlexZir 31.10.2018 15:00

Последнее обновление программы 19.01.2015. Разработчик забросил проект и уповает на саморазвитие?

Архивы с библиотеками не качаются до конца, с яндекс-диска и гугл-диска загрузка обрывается, на меге выдает сообщение об ошибке при установлении соединения :( Но это может быть из-за особенностей моего подключения.

doubovitski 31.10.2018 15:11

Цитата:

Сообщение от AlexZir (Сообщение 2607778)
Последнее обновление программы 19.01.2015, разработчик забросил проект и уповает на саморазвитие?

Скорее всего, надоело. Но идея была такой- иметь программу у себя на компе (моя идея- оффлайн), чтобы ковыряться в справочнике независимо от места нахождения, на даче, к примеру, но база элементов, чтобы была гибкой и самостоятельно пополняемой. Одновременно, при этом- заранее систематизированной и разложенной по полочкам. Там есть система быстрого поиска.
Понимаю, что у многих у нас есть собственные подборки.Но когда в подборке пара сотен элементов, искать нужное просто. А когда зашкалит за пару тысяч. то найти у себя в хламе сложнее, чем снова в Интернете. Понимая, что количество и интересы участников могут быть разными, общая база данных будет на 90% конкретному юзеру не нужной. Отсюда обеспечена возможность гибкого выбора только того, что интересно. Пополнение баз может быть индивидуально каждым. Обмен внутри групп , собравшимся по интересам тоже моментальным. Есть, ведь, эфирные любители, есть музыкальные, есть ремонтники. Одним не интересны файлы других. Вы можете связаться с разработчиком и решить вопросы непосредственно с ним. Адрес есть.

AlexZir 31.10.2018 15:21

Да идея-то понятна с первого взгляда на структуру сайта, видел уже подобные системы. Но возникшая проблема с доступом к ресурсным файлам через моего провайдера несколько напрягает.

Abell 31.10.2018 15:31

Цитата:

Сообщение от doubovitski (Сообщение 2607782)
ковыряться в справочнике независимо от места нахождения

ЕМНИП, у Свердловской "Промэлектроники" была похожая программка tehno015

prima 31.10.2018 16:40

Цитата:

Сообщение от AlexZir (Сообщение 2607784)
возникшая проблема с доступом к ресурсным файлам через моего провайдера несколько напрягает

Лёша, а телепорт не пробовал?

Kshishtoff 31.10.2018 16:42

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от doubovitski (Сообщение 2607701)
Сделал на STK402.

А самое интересное, что вы рекомендуя к использованию микросхемы УНЧ по факту слушаете как раз транзисторный усилитель на рассыпухе :)
Такие STKшки можно скорее микросборками назвать, а не микросхемами.

AlexZir 31.10.2018 17:04

Андрей, я давно уже ломанными программами не пользуюсь, качаю через DM, сейчас оборвалась сессия на 55+ процентах. Что-то чудит мой провайдер. Сайт мне качать надобности нет, но если нужно будет - запущу WinHTTrack и сдёрну.

М.Васильев 31.10.2018 17:05

Сырицо лучше всех этих стк шек по звуку ,особо на современной базе

prima 31.10.2018 17:08

Цитата:

Сообщение от AlexZir (Сообщение 2607814)
я давно уже ломанными программами не пользуюсь

Купи официально ;)
У жены пока не с чего качать, никак ноут не приведу в порядок, а у меня столько трафика нет. Вот и прикидываю, как с наименьшими телодвижениями вытащить.

AlexZir 31.10.2018 17:23

ОСь и антивирь официально куплены, для остального есть бесплатные или свободно распространяемые аналоги. А деньги я лучше на хлебушек с маслицем потрачу ;)

doubovitski 31.10.2018 19:26

Цитата:

Сообщение от Kshishtoff (Сообщение 2607801)
А самое интересное, что вы рекомендуя к использованию микросхемы УНЧ по факту слушаете как раз транзисторный усилитель на рассыпухе :)
Такие STKшки можно скорее микросборками назвать, а не микросхемами.

Для вас, видимо гибридка- это рассыпуха. Для меня рассыпуха- это то, что лежит у меня в ящиках. По разным коробочкам. Расскажите, какая разница, где качество выше в гибридке или в интегралке? Если говорить об интегралке, делаемой по технологии хай фай, с лазерной подгонкой номиналов элементов или о гибридке, собираемой из подбираемых под конкретику номиналов, то мозг сдвинется объяснять разницу. Вы уже поняли? Если вам что-нибудь говорят цифры качественных показателей, приведённых в даташитах. Вы читать вообще-то умеете? Если- да, давайте, объясняйте.
Объясняю для вас. Технология изготовления ЛЮБОГО элемента не может обеспечить стабильность параметров, плывущих особенно быстро и сильно в течение первого года хранения /эксплуатации. По истечении этого срока, происходит старение (общепринятый технический параметр) и уход становится на порядки меньше. Так вот, технология интегралки страдает от этого свойства в наибольшей степени. Гибридные элементы могут ( и лежат), старея положенное время и после этого идут на сборку. Понятно, куда клоню? Гибридка собрана из состаренных элементов более стабильна во времени. Уважающие себя фирмы именно так и поступают, делая настоящие вещи.

doubovitski 31.10.2018 19:43

Цитата:

Сообщение от prima (Сообщение 2607823)
Купи официально ;)
У жены пока не с чего качать, никак ноут не приведу в порядок, а у меня столько трафика нет. Вот и прикидываю, как с наименьшими телодвижениями вытащить.

Другана попросите с неограниченным интернетом, он для вас будет качать по заказу. Организуйте конвейер из обменных флешек. Когда у меня дома был интернет с простым модемом и скоростью в 3 кб, я на работе этим делом пиратствовал. Сейчас на пенсии, да и скорость повыше, кино с трекеров до 890 кб идёт. Инет безлимитный.

prima 31.10.2018 19:51

А какая разница? До друга и до жены надо идти. У жены безлимитка, последний раз с телефона проверял, 15 Мбит. А у меня свисток 3G, и 15 Гб на месяц. С современными сайтами едва хватает, при этом картинки у меня по умолчанию выключены.
А я опять с пятницы без воды сижу, 70 метров до колонки дойти не могу. Ещё на день-два хватит запасов, потом нажрусь спирта и разных лекарств и пойду.

doubovitski 31.10.2018 19:59

Цитата:

Сообщение от prima (Сообщение 2607875)
А какая разница? ...

Да. Обстоятельства.

prima 31.10.2018 20:11

Цитата:

Сообщение от prima (Сообщение 2607875)
Ещё на день-два хватит запасов

Поставил чайник, проверил остатки. 5 и 2х3 литра. Если завтра не отпустит, послезавтра придётся любым способом вставать на ноги. Сестра раньше субботы всё равно не приедет.

Kshishtoff 31.10.2018 20:40

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от doubovitski (Сообщение 2607869)
Для вас, видимо гибридка- это рассыпуха. Для меня рассыпуха- это то, что лежит у меня в ящиках. По разным коробочкам. Расскажите, какая разница, где качество выше в гибридке или в интегралке?

Если честно, я спорить не хочу от слова совсем. Пусть будет интегральный усь, моя ошибка, пардон. Тот, что на фото тоже интегральным считается?
Все равно, в вопросе качества звука основное влияние идет от ушей, колонок и комнаты прослушивания. Ну источник звука по умолчанию приличный должен быть.
Кстати, инфа не 100 %, но где то мне встречалось, что в некоторых моделях студийных мониторов используется ТДА7293.

doubovitski 31.10.2018 21:35

Цитата:

Сообщение от Kshishtoff (Сообщение 2607886)
Если честно, я спорить не хочу от слова совсем. Пусть будет интегральный усь, моя ошибка, пардон. Тот, что на фото тоже интегральным считается?
Все равно, в вопросе качества звука основное влияние идет от ушей, колонок и комнаты прослушивания. Ну источник звука по умолчанию приличный должен быть.
Кстати, инфа не 100 %, но где то мне встречалось, что в некоторых моделях студийных мониторов используется ТДА7293.

Мне несколько неловко показывать гораздо более молодому, а, следовательно, более мобильному в современных условиях, что есть Википедия. https://ru.wikipedia.org/wiki/Гибридная_микросхема.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Интегральная_схема.


Не нужно показывать рекламки. Уровень рекламодателей находится так низко, что.....

Далее. "Основное влияние" (ваша терминология) идёт не от ушей, а от источника звука. И только то, что является качественным звуком (там тьма, на самом деле, показателей, я уже давал название ГОСТа, в котором описываются методы их испытаний, и критерии оценки) за что тут на меня навалилась кодла, МОЖЕТ восприниматься как качественным. А может и не восприниматься, если на ухо наступил медведь.

doubovitski 31.10.2018 22:06

http://www.tehnari.ru/f156/t252674/i...ml#post2607564

Вообще-то существуют иные способы измерения качественных характеристик усилителей.
Ознакомьтесь.
ГОСТ 23849-87 Аппаратура радиоэлектронная бытовая. Методы измерения электрических параметров усилителей сигналов звуковой частоты

Если вы хотите разобраться, что интегральное, что сборка, скажу- СБОРКА- это сборка на плате, в корпусе, с проведением пайки, и не содержащая ни интегральных элементов, ни гибридных элементов. Гибридка- сборка из элементов одиночных, в корпусе, и с интегральными элементами. Интегралка- чисто без элементов сборки , кристалл на подложке, могут быть из несколько кристаллов, у СБИСов. То, что вы показываете, может быть и сборкой и гибридкой. Не ясно, что туда натолкано.

Вячеслав Николаевич 31.10.2018 22:12

Цитата:

Сообщение от Kshishtoff (Сообщение 2607886)
Все равно, в вопросе качества звука основное влияние идет от ушей, колонок и комнаты прослушивания.

Шо за бред.
Моей жене хватает динамика Айпадовского на кухне аэробику плясать, и медведь плясал у неё на ухе, но она довольна, в отличии от меня, ищущего мифический ламповый саунд...
Хотя, мне тоже это приносит удовольствие!

WHS 01.11.2018 15:27

Цитата:

Сообщение от Kshishtoff (Сообщение 2607886)
Кстати, инфа не 100 %, но где то мне встречалось, что в некоторых моделях студийных мониторов используется ТДА7293.

Мониторы для бытовой прослушки - это жесть :) Для работы да, но для быта (повседнева) это.... :))

М.Васильев 01.11.2018 15:36

А об усилителе Сырицо базар будет?

WHS 01.11.2018 15:46

Цитата:

Сообщение от М.Васильев (Сообщение 2607999)
А об усилителе Сырицо базар будет?

Максим, это тот который питается аналогично Холтону (преды высоким, выхлопы низким), в каком то радио 70-80х кажется была статья...? :)

doubovitski 01.11.2018 15:46

Цитата:

Сообщение от М.Васильев (Сообщение 2607999)
А об усилителе Сырицо базар будет?

Начинайте, тогда будет.

Kshishtoff 01.11.2018 16:59

Цитата:

Сообщение от WOLF Project (Сообщение 2607996)
Сообщение от Kshishtoff
Кстати, инфа не 100 %, но где то мне встречалось, что в некоторых моделях студийных мониторов используется ТДА7293.
Мониторы для бытовой прослушки - это жесть Для работы да, но для быта (повседнева) это....

Я просто не развил свою мысль до конца. Получается, если инфа о использовании ТДА7293 верна, то значит качества микросхемных УНЧ более чем достаточно, раз звукорежиссеры сводят треки и прослушивают результат на ней, а уже потом мы слушаем эту же музыку на транзисторных усилках с Кг 0.000...

М.Васильев 01.11.2018 17:20

Режиссеры работают ориентируясь на основного массового потребителя.

urfinjuss66 01.11.2018 18:07

Эту фонограмму будут слушать на лампе с 1,0-2,5 искажений и на ширике с 12-16дб неравномерностью. Режу начхать на 0,00... ему верный тональный баланс в разы важнее. А ТДА в широкие ворота ХИ-ФИ со свистом пролазит.

Andrey 69 02.11.2018 02:43

Цитата:

Сообщение от Kshishtoff (Сообщение 2608024)
ТДА7293

Заставил вспомнить автомобильный макинтош,там 4 штучки таких было. Представь мое изумление :tehnari_ru_509:


Часовой пояс GMT +4, время: 00:15.

Powered by vBulletin® Version 4.5.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.