Технический форум

Технический форум (http://www.tehnari.ru/)
-   Оборудование мастерской (http://www.tehnari.ru/f168/)
-   -   Как сделать маленький дуговой сварочный аппарат? (http://www.tehnari.ru/f168/t82723/)

mayak9 22.12.2012 03:45

Как сделать маленький дуговой сварочный аппарат?
 
всем привет. Вот хочу сделать сварочный аппарат обычный без регулировки тока для электродов до двойки 1-2 чтоб сварить тонкий металл ну вы понимаете о чем я . Простой такой для бытовых нужд . Если кто делал расскажи как и какое мотать . И вот еще сварочный аппарат это точно тоже самое что и трансформатор понижающий да провода первички в сеть а провода вторички это масса и держатель электродов ,забыл как правильно он называется это так да или там по другому все соединенно ?

duc 22.12.2012 05:17

Цитата:

Сообщение от mayak9 (Сообщение 837054)
сварочный аппарат это точно тоже самое что и трансформатор понижающий

В простейшем случае именно так.
Цитата:

Сообщение от mayak9 (Сообщение 837054)
хочу сделать сварочный аппарат обычный без регулировки тока для электродов до двойки

Если есть нормальная шинка нахаляву, то можно, если нет - я купил китайское г.. за 2500, после пары электродов приходится ждать минут 15, пока остынет, а термореле с обмотки выкинул сразу, но по мелочи варить сойдёт.
А вообще сложного ничего нет, какой-то мужик с деревни мне несколько раз позвонил за консультацией и сделал. Объяснять приходилось практически на пальцах, но он всё понял и одолел эту задачу ;)
Вот только обещаный самогон уже полгода жду :(

mayak9 22.12.2012 18:11

Цитата:

Сообщение от duc (Сообщение 837074)
Sorry, this is impossible in your browser.

а шина примерно какого размера для него нужно ? И если купить скока оно стоит ?

duc 22.12.2012 18:44

Для двоечки по минимуму алюминий 2х4 мм в стекловолокнистой изоляции, но варить будет не слишком комфортно, трудно держать дугу. Насчёт покупки не скажу.

като 27.12.2012 20:35

Можно получить мини-сварочник сложив несколько трансов от ламповых телековtehno025

trunov51 12.03.2013 21:58

Так как электроды д.2мм бывают у нас только под постоянный ток, нужно обязательно кроме диодного моста включать последовательно дрссель.

duc 12.03.2013 23:10

Цитата:

Сообщение от trunov51 (Сообщение 879942)
Так как электроды д.2мм бывают у нас только под постоянный ток

Кто вам это сказал?

Paluch-2009 12.03.2013 23:40

Цитата:

Можно получить мини-сварочник сложив несколько трансов от ламповых телеков
И что за чудо инженерной мысли получится?

Paluch-2009 13.03.2013 00:15

сварочный аппарат
 
Вложений: 3
А вот моё чудо инженерной мысли. Делался на скорую руку. Нужен был срочно сварочный, а взять негде было. да так и остался. И уже лет 15 собираюсь довести до ума. Ещё бы вовремя вспомнить про него... Привожу краткие ТТХ: Сердечник изготовлен из статора эл. двигателя -- 20см.кв. всего. Первичка намотана медным проводом диаметром 2мм. без межслоевой изоляции. Межобмоточная изоляция -- два слоя лакоткани (у нас её почему то шерлаком называют). Вторичка -- алюминиевая шина (сборная: отовсюду по немногу) сечением 14 и 16 мм. кв. Межслоевой изоляции нет. Свободно варит и режет двойкой и варит тройкой. Греется, конечно же. Как без этого? ИМХО, из-за алюминия. Да и сердечник... Мечтаю (уже 15 лет) заменит на медную. Смотрим фото, ужасаемся, смеёмся, критикуем, бросаемся тапками. И если заинтересовало -- задаём вопросы.

trunov51 14.03.2013 23:09

Электроды пост. тока без дросселя после выпрямителя "прилипают" и почти невозможно варить. Можно намотать на П-образном железе и первичку намотать поровну на обоих сердечниках, а вторичку полностью на каждом сердечнике.Тогда выпрямитель получится со "средним " выводом на двух диодах, и дроссель не понадобится. Теорию не очень знаю, но все 90годы делал так для продажи.

Борисыч 15.03.2013 02:08

Цитата:

Сообщение от trunov51 (Сообщение 881066)
Электроды пост. тока без дросселя после выпрямителя "прилипают" и почти невозможно варить. Можно намотать на П-образном железе и первичку намотать поровну на обоих сердечниках, а вторичку полностью на каждом сердечнике.Тогда выпрямитель получится со "средним " выводом на двух диодах, и дроссель не понадобится. Теорию не очень знаю, но все 90годы делал так для продажи.

Получается на выпрямитель со средней точкой не нужен дроссель, на мостовой нужен? Что то не то.

roma/ 15.03.2013 02:12

а я думаю это х**нь полная Маловат транс для сварочника.

Talgat 15.03.2013 21:32

Вложений: 8
У меня вот такои аппарат кто нибудь пользовался? Использую только в качестве зарядки для авто аккумулятора. Взял за 800 руб. Варить не пробовал- но кажется непотянет он 2 ку электрод.

trunov51 18.03.2013 02:00

Я , когда мне сосед-сварщик рассказал как надо делать аппарат со средней точкой, тоже не поверил. И даже предлагал спорить, но он отказался. А я после сделал по вышеописанному способуи убедился, что сосед был прав.

като 21.03.2013 00:22

Талгат,на фото АДЗ-50,если перемотать вторичку,сложив вдвое тот же провод.Если собрать силовой выпрямитель по схеме удвоения напряжения,то будет варить тройкой,другой вариант сделать продвинутый на злектолитахtehno025

DTS 22.03.2013 01:29

Цитата:

Сообщение от като (Сообщение 839961)
Можно получить мини-сварочник сложив несколько трансов от ламповых телековtehno025

поддерживаю,делал такой,только используется не весть трансформатор,а его сердечники,первичку мотает проводом 1.5мм диаметром(по меди),а вторичку шинкой 8-12мм2.если намотать на разных частях магнитопровода,то варит током около 70-80ампер не более,но зато очень мягинько,хоть и греется ,но для этого делаем корпус и вродуваем хорошим вентилятором,я использовал из станков на 220в*25Вт.
А если часть вторички (не более 1/3 )намотать поверх первички,то ток будет уже около 95-100ампер,и можно смело варить тройкой не напрягаясь даже очень массивные материалы.Но опять таки без вентилятора не обойтись,плотность тока будет практически 10а/1мм2.

DTS 22.03.2013 01:39

Цитата:

Сообщение от като (Сообщение 883995)
Талгат,на фото АДЗ-50,если перемотать вторичку,сложив вдвое тот же провод.Если собрать силовой выпрямитель по схеме удвоения напряжения,то будет варить тройкой,другой вариант сделать продвинутый на злектолитахtehno025

снова молодец!
правильно мыслишь,на электролитах(включают встречно последовательно и набирают нужную ёмкость запараллеливая такие последовательно соединённые,выбор электролитических конденсаторов обусловлен малыми габаритами и относительно бОльшей ёмкость по сравнению с бумажными или плёночными) делают резонансник,включают последовательно с вторичкой,одно не удобно-конденсаторы греются довольно ощутимо,регулировать ток можно только комутированием (запараллеливая как на баластном реостате секции),а для этого нужно использовать очень мощный выключатель либо изготовить самому перемычку из медной или алюминиевой шины сечением от 12мм2 и более.
Достоинством такого резонансника(как его называют ещё *продвинутый* сварочный аппарат)в том,что индуктивное сопротивление вторичной обмотки нивелируется,а значит и нагрев провода в вторичной обмотке так же уменьшается.Да и напряжение вторички достаточно 35-40в,а к примеру у обычного сварочного трансформатора оно должно быть не менее 45-50в на холостом ходу.
Так же нужно учесть,что *продвинутый* будет таковым только если попасть в резонанс,для этого нужно мотать трансформатор с крутопадающей характеристикой и подбирать ёмкость конденсаторов,чаще хватает 20 000мкф,напряжение конденсаторов должно быть в минимум в полтора раза выше чем напряжение на вторичке.

DTS 22.03.2013 02:17

Цитата:

Сообщение от Paluch-2009 (Сообщение 880061)
А вот моё чудо инженерной мысли.Смотрим фото, ужасаемся, смеёмся, критикуем, бросаемся тапками. И если заинтересовало -- задаём вопросы.

вполне себе оправданная конструкция,каждый делает исходя из своих потребностей и возможностей.
вот мой вариант.
http://www.tehnari.ru/f168/t86179/in...tml#post880443

roma/ 22.03.2013 19:58

Цитата:

Сообщение от trunov51 (Сообщение 881066)
Электроды пост. тока без дросселя после выпрямителя "прилипают" и почти невозможно варить. Можно намотать на П-образном железе и первичку намотать поровну на обоих сердечниках, а вторичку полностью на каждом сердечнике.Тогда выпрямитель получится со "средним " выводом на двух диодах, и дроссель не понадобится. Теорию не очень знаю, но все 90годы делал так для продажи.

Чего чего? если липнет нужно тока добавить и всеее.Главное не расплескать,ну кто варил поймет о чем я.И на постоянке варить одно удовольствие,мягко,брызг нет.

като 22.03.2013 22:50

ДТС зачем перемычки-переключай обычными однофазными автоматами.От каких трансов сердечники складывал:tehnari_ru_325:

DTS 23.03.2013 00:38

Цитата:

Сообщение от като (Сообщение 884770)
1-ДТС зачем перемычки-переключай обычными однофазными автоматами.
2-От каких трансов сердечники складывал:tehnari_ru_325:

1-перемычки надёжнее,да и покупать автоматы на ток 63ампера и более не нужно.
2-от тс-200(они практически такие же как от тс-180)
использовать от тс-270 не стал по причине того,что их ранее *пристроил* в виде сердечника для дросселя.На тот момент для меня это было важнее,так как и площадь поперечного сечения и окно позволяли уложить шинку с довольно солидным сечением.А разбирать дроссель который уже вмонтирован в корпус вместе с мостом -совсем не хотелось.
-да и делал не для себя,хотя и *как для себя*,видать по тому ещё и работает по сей день.Всяко никаких вопросов по его работоспособности ко мне не поступало.

roma/ 23.03.2013 00:40

Цитата:

Сообщение от DTS (Сообщение 884822)
1-перемычки надёжнее,да и покупать автоматы на ток 63ампера и более не нужно.
2-от тс-200(они практически такие же как от тс-180)
использовать от тс-270 не стал по причине того,что их ранее *пристроил* в виде сердечника для дросселя.На тот момент для меня это было важнее,так как и площадь поперечного сечения и окно позволяли уложить шинку с довольно солидным сечением.А разбирать дроссель который уже вмонтирован в корпус вместе с мостом -совсем не хотелось.
-да и делал не для себя,хотя и *как для себя*,видать по тому ещё и работает по сей день.Всяко никаких вопросов по его работоспособности ко мне не поступало.

вот это верно и в точку.

като 24.03.2013 00:33

Как понять заморочку с ТС-180 и ТС-250,железо одинаковое,а моща разная.Получается,что на железе от ТС-180 можно мотать витки на 250вт неглядя,или как?tehno036

duc 24.03.2013 00:58

Цитата:

Сообщение от като (Сообщение 885282)
железо одинаковое

А оно одинаковое? Марка стали, толщина листов, обработка, изоляция?

като 24.03.2013 02:50

Да,всё одинаковое и марка железа и его размеры,также такая ситуёвина с железом ТС-270,280,300и320:tehnari_ru_325:

duc 24.03.2013 03:16

Что-то по этим моделям информация везде обрывочна и везде разная. Могу только предположить, что они рассчитаны на различные тепловые условия эксплуатации, отсюда и разница в снимаемой мощности. Обмоточные данные тоже практически одинаковы, за исключением сечения провода, но и оно отличается не слишком сильно. Я бы смотрел чисто по охлаждению в конкретной конструкции.

като 25.03.2013 00:13

Эти же трансы шли в ламповые советские телеки,а тогда электричество было копеешное и длительный режим работы телевизору с его трансом был не в тягость.Может каждый завод имел свои нормы на мощу и плотность тока в проводе,А?

DTS 25.03.2013 00:27

Цитата:

Сообщение от като (Сообщение 885737)
Эти же трансы шли в ламповые советские телеки,а тогда электричество было копеешное и длительный режим работы телевизору с его трансом был не в тягость.Может каждый завод имел свои нормы на мощу и плотность тока в проводе,А?

трансформаторы отличаются своими вторичками,диаметром провода первички и количеством витков той же первички,коеффициент магнитной проницаемости видимо у 250го меньше,по этому и количество витков для заданой индукции меньше.(к стати она может достигать 1.7-1.9Тл,так что свойство применяемой стали в магнитопроводе отличаются немного.
Не смотря на это на любом из сердечников вполне возможно намотать трансформатор с номинальной мощностью 400Вт,к стати так и было сделано на некоторых автотрансформаторах выпускавшихся в те времена.

trunov51 27.03.2013 21:17

Я говорил об злектродах Д2мм.В Бердянске я никогда не встречал их под переменный ток, а только постоянный. А без диодов и дросселя увеличением тока не поможешь.

DTS 28.03.2013 01:49

Цитата:

Сообщение от trunov51 (Сообщение 887170)
Я говорил об злектродах Д2мм.В Бердянске я никогда не встречал их под переменный ток, а только постоянный. А без диодов и дросселя увеличением тока не поможешь.

конечно не поможешь,всё дело в используемом химическом составе обмазки электрода,а так же в химическом составе стержня.
В большенстве случаев применяется более тугоплавкие присадки ,по этому на электрод подают *плюс*,ведь на нём выделяется гораздо больше тепла.

roma/ 28.03.2013 03:08

Цитата:

Сообщение от DTS (Сообщение 887282)
конечно не поможешь,всё дело в используемом химическом составе обмазки электрода,а так же в химическом составе стержня.
В большенстве случаев применяется более тугоплавкие присадки ,по этому на электрод подают *плюс*,ведь на нём выделяется гораздо больше тепла.

Сварка постоянным током может быть прямой и обратной полярности. Прямая полярность – это когда ток идет от минуса к плюсу и тепло концентрируется на изделии. Этот тип зачастую используют в механизированной сварке. Сварка постоянным током обратной полярности предполагает концентрацию тепла на торце электрода (то есть, минус – на изделии, а плюс – на электроде).

trunov51 01.04.2013 22:46

С этим " в натуре" "блин" --Полный "Дурдом"

roma/ 01.04.2013 22:50

Цитата:

Сообщение от trunov51 (Сообщение 889875)
С этим " в натуре" "блин" --Полный "Дурдом"

Почему?пишите что не понятно.Все просто как 2*2,


Часовой пояс GMT +4, время: 03:40.

Powered by vBulletin® Version 4.5.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.