Технический форум

Технический форум (http://www.tehnari.ru/)
-   Оборудование мастерской (http://www.tehnari.ru/f168/)
-   -   Регулятор для паяльника ZD-407 (http://www.tehnari.ru/f168/t70881/)

Linus 22.03.2012 00:07

Регулятор для паяльника ZD-407
 
Привет всем технарям!! Купил себе новый паяльник ZD-407 40W с "вечным" жалом. Возникла проблема: при долгой работе жало быстро окисляется. Постоянно выдергивать вилку из розетки мне не очень удобно. Подскажите простую и проверенную схему регулятора напряжения на тиристоре(ах) или сисмисторе(ах). Пожалуйста!!! В гугле их много находится, но я хотел бы узнать мнение профи на этот счет, что бы и деталей не много, что бы попроще была для пайки на монтажке и надежность была. Если есть какие схемы не на тиристорах/симисторах, но не сложные, тоже давайте. Только не предлагайте, пожалуйста, сборки на МК.
Заранее спаибо!! Надеюсь на вашу помощь!!:tehnari_ru_203:

Cruzzz 22.03.2012 04:27

Вложений: 1
Собственно, симисторный регулятор - проще некуда. Вот классический универсал, до 500Вт (картинка стырена у "Мастеркита"). Почти идентичные схемы используются в диммерах и регуляторах оборотов электроинструмента.

Симистор - BT136, при нагрузке более 200Вт - желательно на радиаторе. Также ставил Z0409MF - то же самое.

Динистор - DB3 или аналогичный, с напряжением пробоя ок. 30в.

Емкость - 0,1мкф х 50В

R1 - 62кОм 0,25Вт

Диод и светодиод - любые кремниевые маломощные. Можно вообще исключить, заменив резистором.

Переменник - на 470кОм...1МОм (в зависимости от требуемого диапазона регулировки), с линейной характеристикой.

Linus 22.03.2012 22:55

Цитата:

Сообщение от Cruzzz (Сообщение 704305)
Собственно, симисторный регулятор - проще некуда. Вот классический универсал, до 500Вт (картинка стырена у "Мастеркита"). Почти идентичные схемы используются в диммерах и регуляторах оборотов электроинструмента.

Симистор - BT136, при нагрузке более 200Вт - желательно на радиаторе. Также ставил Z0409MF - то же самое.

Динистор - DB3 или аналогичный, с напряжением пробоя ок. 30в.

Емкость - 0,1мкф х 50В

R1 - 62кОм 0,25Вт

Диод и светодиод - любые кремниевые маломощные. Можно вообще исключить, заменив резистором.

Переменник - на 470кОм...1МОм (в зависимости от требуемого диапазона регулировки), с линейной характеристикой.

Спасибо большое!! А почему емкость 0,1uF на 50 вольт? Вроде в сети же 220...
А если на 500кОм поставить переменник, то он примерно какой придел напряжений он мне сможет регулировать? Мне бы что бы 110-220 вольт где-то так регулировать. Меньше не требуется.

кочевник 22.03.2012 23:32

Цитата:

Сообщение от Anonimus (Сообщение 704787)
А почему емкость 0,1uF на 50 вольт?

Регулятор включен в 220 вольт последовательно с нагрузкой, 50 в. в данном случае достаточно.
Цитата:

Сообщение от Anonimus (Сообщение 704787)
А если на 500кОм поставить переменник

Ставьте что есть, отрегулируете температуру один раз и забудете. Удачи.

Linus 22.03.2012 23:45

Цитата:

Сообщение от кочевник (Сообщение 704819)
Регулятор включен в 220 вольт последовательно с нагрузкой, 50 в. в данном случае достаточно.Ставьте что есть, отрегулируете температуру один раз и забудете. Удачи.

Спасибо большое!!!:tehnari_ru_203:

Linus 25.03.2012 01:04

Есть одна проблема.. Собрал, все работает. Но как только включаешь нагрузку, так тут же напряжение падает на 0. Проверил мультиметром. И 0 эмоций. С чем это может быть связано? Делал на макетке, фото нет смысле выкладывать, все равно на фото ничего не будет видно.
Может быть проблема в диоде? Согласно мастеркиту нужен диод 1n4148 или аналог. Я поставил д310. Характеристики у них все же очень сильно отличаются. И вот еще что, светодиод не горит. Хотя проверил, подсоединил все правильно. Даже распал и еще раз спаял. Может стоит поставить 1n4148? Или 1n4007 можно?
R1=24k
R2=560k
такие у меня резисторы.
Чем можете помочь??? Почему в нагрузке глухнет устройство до 0 вольт??

Cruzzz 25.03.2012 01:46

Это происходит в любом положении регулятора переменного резистора?
Сам регулятор - работает? (проверяем на лампе накаливания)

кочевник 25.03.2012 01:52

Цитата:

Сообщение от Anonimus (Сообщение 706125)
Но как только включаешь нагрузку

Налаживать только с нагрузкой..
Цитата:

Сообщение от Anonimus (Сообщение 706125)
И вот еще что, светодиод не горит

Конденсатор не заряжается. Проверьте цепь R1-регулятор- конденсатор- диод светодиод.
Цитата:

Сообщение от Anonimus (Сообщение 706125)
R1=24k

Маловато но пойдет.
Цитата:

Сообщение от Anonimus (Сообщение 706125)
Собрал, все работает.

Извините, что работает-то?

Linus 25.03.2012 19:04

Цитата:

Сообщение от Cruzzz (Сообщение 706163)
Это происходит в любом положении регулятора переменного резистора?
Сам регулятор - работает? (проверяем на лампе накаливания)

Проверил на лампе накаливания, не горит... У меня резистор не переменный, постоянный. Но проверил уже несколько постоянных. 560кОм, 1МОм, 300кОм и ни на одном из них не гоерла лампа.

Linus 25.03.2012 19:08

Цитата:

Сообщение от кочевник (Сообщение 706170)
Налаживать только с нагрузкой..Конденсатор не заряжается. Проверьте цепь R1-регулятор- конденсатор- диод светодиод.Маловато но пойдет.Извините, что работает-то?

1)Что мне налаживать если при подключении нагрузки тут же все отключается?
2)А как сделать что бы заряжался конденсатор?
3)Пробовал и на 56кОм ставить
4)На холостом ходу напряжение уменьшается с 235 до 200 вольт, при подключении нагрузки все наглухо дохнет.


Сейчас еще раз распаяю и снова спаяю

Cruzzz 25.03.2012 22:44

Последовательно измеряем напряжения на выводах конденсатора и динистора (мультиметр разумеется в режиме переменки), затем - на управляющем электроде симистора относительнo любой ноги. Выявляем виновника.

Если под нагрузкой - "0", значит симистор по каким-то причинам не открывается

Linus 25.03.2012 22:56

У лампочки резкий вспых при включении. А потом все глухнет...

Linus 25.03.2012 23:41

Цитата:

Сообщение от Cruzzz (Сообщение 706777)
Последовательно измеряем напряжения на выводах конденсатора и динистора (мультиметр разумеется в режиме переменки), затем - на управляющем электроде симистора относительнo любой ноги. Выявляем виновника.

Если под нагрузкой - "0", значит симистор по каким-то причинам не открывается

Без нагрузки 0 на всех выводах. Под нагрузкой тоже везде 0.

кочевник 26.03.2012 00:15

Цитата:

Сообщение от Anonimus (Сообщение 706559)
У меня резистор не переменный, постоянный

Не пойдет, нужен переменный.
Цитата:

Сообщение от Anonimus (Сообщение 706563)
Что мне налаживать если при подключении нагрузки тут же все отключается

А как можно что то наладить не подключая. И схема управления питается через нагрузку, т. е. нет нагрузки нет и напряжения для питания схемы управления.
Цитата:

Сообщение от Anonimus (Сообщение 706563)
На холостом ходу

Т.е. без нагрузки? Забудьте, это методологически неправильно.

кочевник 26.03.2012 00:24

Цитата:

Сообщение от Anonimus (Сообщение 706797)
У лампочки резкий вспых при включении

Если нагрузки нет то и этого происходить не должно.
Цитата:

Сообщение от Cruzzz (Сообщение 706777)
на управляющем электроде симистора относительнo любой ноги

Цитата:

Сообщение от Anonimus (Сообщение 706850)
везде 0.

Подробнее, пожалуйста. Что значит " везде"?

Linus 26.03.2012 01:46

У меня в качестве нагрузки лампочка.

На выводах динистора, конденсатора и управляющем электроде симистора напряжение равно 0.
В месте подключения лампочки мультиметр показывает так же 0 показывает.
В чем может быть проблема? Симистор закрывается и не хочет открываться получается... Почему так?

кочевник 26.03.2012 02:20

Цитата:

Сообщение от Anonimus (Сообщение 706919)
В чем может быть проблема

Вариантов всего 2: неисправная деталь или ошибка
в монтаже.
Проверкой деталей и монтажа добиться свечения светодиода. Будет ли он светиться если выпаять динистор?
Цитата:

Сообщение от Anonimus (Сообщение 706919)
В месте подключения лампочки

О какой лампочке идет речь?

Cruzzz 26.03.2012 02:31

1. Временно убираем светодиод и диод, шунтируем его двумя параллельными кремниевыми диодами (анод первого - к катоду второго). Диоды >50В.

2. Последовательно проверяем/меняем конденсатор и динистор. R1 не менее 62кОм, переменник - не менее 500к и выкрутить на максимум сопротивления в начале. Дело в том, что максимальное напряжение на затворе у BT136 = 5в, а у Z0409MF = 1,3В. Резко дать больше, до открытия перехода - симистор мoжет сдoхнуть.

Короче, важно увидеть переменку на конденсаторе, отличную от "0".

3. Возможна утечка на симисторе (пробой без открытия затвора). Поэтому, как сказал г-н кочевник, выпаять динистор для проверки RC-цепи.

Linus 26.03.2012 22:34

Спасибо, попробую в сл. субботу!
Сейчас школа не дает испытать...

Linus 30.03.2012 20:38

Цитата:

Сообщение от кочевник (Сообщение 706929)
Вариантов всего 2: неисправная деталь или ошибка
в монтаже.
Проверкой деталей и монтажа добиться свечения светодиода. Будет ли он светиться если выпаять динистор?О какой лампочке идет речь?

Лампочка 40вт
Светодиод светится как оказалось, просто при ярком освещении я не заметил его свечения.

Linus 31.03.2012 13:51

Вложений: 5
Скажите пожалуйста, можно ли тиристор на сисимтор заменить вот в этой схеме???
Вложение 73221

Можно ли вот так подключить симистор:
Вложение 73222

И скажите еще, это керамический, электролетический, пленочный или еще какой-то конденсатор?
Вложение 73223
Вложение 73224
Вложение 73225

Linus 02.04.2012 23:21

Вложений: 9
Спасибо всем!!! Получилось сделать регулятор!! Все работает!!
Фото ниже.
Напряжение в сети:226 вольт на момент испытаний. Доходит бывает до 250.
При подключенном 40вт паяльнике напряжение после регулятора 206-207 вольт.
При подключенной лампочке 40вт напряжение 203 вольта после регулятора.
Резистор вместо переменного у меня постоянный на 24кОм.
Светодиод, соединенный с диодом в обратной полярности в схеме, я убрал. А для индикации, что регулятор включен я поставил 2 белых светодиода на вход. Запитал их прямиком от 220 через резистор и кремниевый диод, подключенный с обратной полярностью к светодиоду. Монтаж выполнен на макетной плате. Всем спасибо, кто помогал!!!:tehnari_ru_288:

кочевник 03.04.2012 00:17

Цитата:

Сообщение от Anonimus (Сообщение 711179)
Получилось сделать регулятор!

Поздравляю! Не отпишите почему не работал первый экземпляр? Удачи.

Linus 03.04.2012 00:53

Цитата:

Сообщение от кочевник (Сообщение 711233)
Поздравляю! Не отпишите почему не работал первый экземпляр? Удачи.

Из-за того что я поставил резистор на 560кОм вместо переменного. Потом поставил 24кОм. Все заработало. Спасибо за комментарий)

Cruzzz 03.04.2012 01:39

Цитата:

Сообщение от Anonimus (Сообщение 711179)
При подключенном 40вт паяльнике напряжение после регулятора 206-207 вольт.
При подключенной лампочке 40вт напряжение 203 вольта после регулятора.

Эти значения весьма условны и ориентироваться на них не нужно. Фазоимпульсный регулятор "отсекает" начало каждого полупериода на некоторую величину, до достижения максимального амплитудного значения. Другими словами, пик амплитуды в любом случае будет достигаться, поэтому вольтметр покажет напряжение, близкое к амплитудному (разумеется, с учетом выпрямления), а не реальное (действующее), поскольку форма сигнала будет весьма далека от синусоидальной.

и - поздравляю с успехом :)

Linus 03.04.2012 16:02

Цитата:

Сообщение от Cruzzz (Сообщение 711284)
Эти значения весьма условны и ориентироваться на них не нужно. Фазоимпульсный регулятор "отсекает" начало каждого полупериода на некоторую величину, до достижения максимального амплитудного значения. Другими словами, пик амплитуды в любом случае будет достигаться, поэтому вольтметр покажет напряжение, близкое к амплитудному (разумеется, с учетом выпрямления), а не реальное (действующее), поскольку форма сигнала будет весьма далека от синусоидальной.

и - поздравляю с успехом :)

Спасибо)
Но вот только я не понял ничего из этого.. я еще новичок, слабо понимаю такие умные фразы..:tehnari_ru_942:

кочевник 03.04.2012 16:52

Цитата:

Сообщение от Cruzzz (Сообщение 711284)
Эти значения весьма условны

Пока достаточно знать об этом. Постепенно, вникая в суть, поймете что напряжение - только одна из характеристик электрического тока, наиболее удобная в практике. Удачи.

Linus 24.05.2012 20:47

Вложений: 2
Привет всем!!! Регулятор работал исправно и все было нормально, пока случайно я на замкнул его.. Симистор разлетелся на куски, динистор и диод пробило!
Если с диодом проблем нет найти новый и заменить, то с динистором и симистором возникли проблемы. Дело в том, что динисторов нет сейчас ни в одном магазине и их не привозят самое главное, а симисторы закончились в магазине, говорят привезут, но кто их знает, остались BT137.
У меня вопрос, можно ли динистор из схемы изключить, а симистор BT136-600 заменить на BT137-600? У BT137, помоему, всего лишь ток выше, а так он может являться заменой BT136 как я понимаю...
Вот такие изменения в схему внести:
Вложение 80415 Вложение 80416

Cruzzz 24.05.2012 22:48

Вложений: 1
Симистор заменить на ВТ137 можно.

Убрать динистор - тоже можно, но потребуется пересчет времязадающей RC-цепи + придумать, как ограничивать ток на управляющем электроде.

Что-то по аналогии этого:

Cruzzz 24.05.2012 22:56

Цитата:

Сообщение от Linus (Сообщение 737369)
динисторов нет сейчас ни в одном магазине и их не привозят

Самое смешное, что они есть как раз почти в любом магазине :)
*в большинстве китайских ламп-энергосберегаек можно найти DB3. Поищите среди дохлых.

Linus 25.05.2012 17:15

Цитата:

Сообщение от Cruzzz (Сообщение 737428)
Самое смешное, что они есть как раз почти в любом магазине :)
*в большинстве китайских ламп-энергосберегаек можно найти DB3. Поищите среди дохлых.

Городок маленький, у нас 2 магазина на город, в одном даже не знаю че эт такое.
Энергосберегайками не пользуюсь, так что от туда не возможно вытащить

моддер 04 22.06.2012 21:01

Всем привет! У меня не мощный 25вт паяльник, но дорожки при луде отваливаются(5 сек и хана) не могли бы вы дать простенькую схемку регулировки температуры паяльника, заранее спасибо

Серёга 22.06.2012 21:48

Цитата:

Сообщение от моддер 04 (Сообщение 753381)
но дорожки при луде отваливаются(5 сек и хана)

попробуйте пользоваться стеклотекстолитом, а не гетинаксом.

Bydlokoder 22.06.2012 21:56

Цитата:

Сообщение от моддер 04 (Сообщение 753381)
дорожки при луде отваливаются(5 сек и хана)

Вы чего им делаете пять секунд? За 5 секунд пытки паяльником, что угодно от чего угодно отвалится.

Linus 22.06.2012 22:15

Цитата:

Сообщение от моддер 04 (Сообщение 753381)
Всем привет! У меня не мощный 25вт паяльник, но дорожки при луде отваливаются(5 сек и хана) не могли бы вы дать простенькую схемку регулировки температуры паяльника, заранее спасибо

Возьмите как у меня схему. Кстати, то что дорожки отваливаются на плате может быть виноват не только паяльник. Либо они слишком узкие, что отваливаются, либо так нанесен слой меди на текстолите или гетинаксе(смотря что используестя). А если китайские печатки в устройствах дешевых, то там они постоянно отваливаются, если чуть дернуть. У меня на макетных платах пятаки постоянно отваливаются, если долго из теребить. Макетки старые, советские еще, мне их отдали.
Так что ищите проблему не только в паяльнике(он не такой уж и мощный), но и в самих дорожках, а за 5 сек, как выше отметили, реально все отвалится!

моддер 04 23.06.2012 22:51

не эт я образно, провожу быстрее а они начинают отваливаться , дорожки чуть больше 2 милиметров, как лудить такие дорожки, и есть ли смысл для 25 ватного пояльника делать ограничитель температуры? Ещё такой вот вопрос: существует ли программа способная по маркировке(цифры и буквы и т д) радио элиментов , любых, расшифровывать номинал?

АлисАман 23.06.2012 23:37

Цитата:

Сообщение от Cruzzz (Сообщение 704305)
Собственно, симисторный регулятор - проще некуда. Вот классический универсал, до 500Вт (картинка стырена у "Мастеркита"). Почти идентичные схемы используются в диммерах и регуляторах оборотов электроинструмента.

Симистор - BT136, при нагрузке более 200Вт - желательно на радиаторе. Также ставил Z0409MF - то же самое.

Динистор - DB3 или аналогичный, с напряжением пробоя ок. 30в.

Емкость - 0,1мкф х 50В

R1 - 62кОм 0,25Вт

Диод и светодиод - любые кремниевые маломощные. Можно вообще исключить, заменив резистором.

Переменник - на 470кОм...1МОм (в зависимости от требуемого диапазона регулировки), с линейной характеристикой.

Здравствуйте! То есть этой штукой можно будет регулировать температуру паяльника?

АлисАман 23.06.2012 23:38

Цитата:

Сообщение от моддер 04 (Сообщение 753745)
не эт я образно, провожу быстрее а они начинают отваливаться , дорожки чуть больше 2 милиметров, как лудить такие дорожки, и есть ли смысл для 25 ватного пояльника делать ограничитель температуры? Ещё такой вот вопрос: существует ли программа способная по маркировке(цифры и буквы и т д) радио элиментов , любых, расшифровывать номинал?

Либо плата перетравленная, либо перегреваешь дорожки. Программа существует. Название не помню.

Cruzzz 24.06.2012 12:05

Цитата:

Сообщение от кинчев (Сообщение 753774)
То есть этой штукой можно будет регулировать температуру паяльника?

Можно регулировать температуру паяльника и прочих нагревателей, яркость ламп накаливания, обороты коллекторных двигателей - эта схема много где применяется.

моддер 04 24.06.2012 12:41

Ещё такой вот вопрос: существует ли программа способная по маркировке(цифры и буквы и т д) радио элиментов , любых, расшифровывать номинал?
не подскажите название этой программы?


Часовой пояс GMT +4, время: 07:38.

Powered by vBulletin® Version 4.5.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.