Технический форум

Технический форум (http://www.tehnari.ru/)
-   Оборудование мастерской (http://www.tehnari.ru/f168/)
-   -   DC-DC повышайка MT3608 в мультиметре и не только (http://www.tehnari.ru/f168/t272580/)

v1ct0r 11.01.2022 22:17

DC-DC повышайка MT3608 в мультиметре и не только
 
Вложений: 3
Попал мне в руки очередной мультиметр и естественно на кроне и приказала она долго жить :tehnari_ru_138: ...терпеть ненавижу кроны
Начал думать как быть :fase:
Товарищи наши китайские наклепали кучу готовых всяких преобразователей(хотя могли бы уже и встраивать их в мультиметры, и проблем бы никаких не было), вот я и стал смотреть в сторону MT3608, стоимость которого в пределах 0,5 доллара.
Вложение 473657
Но вся беда в том, что просто так применить его в мультиметре не рационально, т.к. при выключенном приборе, MT3608 будет все равно работать на Х.Х., потребляя при этом ток около 1мА.
Вроде бы не много, но аккумулятора 18650 хватит при этом всего на пару месяцев. И это тормозило меня...tehno015

Наткнулся в интернете на идею не безызвестного Ака Касьяна.
Вложение 473658

но эта абракадабра на плате мне как то не приглянулась
Вложение 473659

хотя конечно 3 резистора и транзистор можно "причесать" и разместить на платке более аккуратно, но мы легких путей не ищем, мы думу думаем, как бы упростить...:fase:

IronArgument 11.01.2022 22:37

Цитата:

Сообщение от v1ct0r (Сообщение 2776421)
терпеть ненавижу кроны

Цитата:

Сообщение от v1ct0r (Сообщение 2776421)
но мы легких путей не ищем

А зря. Сейчас аккумуляторы типоразмера "Крона" выпускают с разъёмом micro USB как у смартфонов и индикацией уровня заряда. Очень удобно. Есть и обычные аккумуляторы "Крона", но к ним зарядник ещё нужен с типичными разъёмами.
Да, и обычные батарейки "Крона" могут отличаться по ресурсу, в зависимости от производителя, собственно, как и остальные автономные источники питания. Обычно результатами тестов таких элементов мало интересуются перед покупкой.

v1ct0r 11.01.2022 22:39

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от v1ct0r (Сообщение 2776421)
хотя конечно 3 резистора и транзистор можно "причесать" и разместить на платке более аккуратно

Но мне еще не понравилось, что под каждую нагрузку нужно подбирать резистор, чтобы падение напряжения на нем было оптимальным, если малое падение, то преобразователь не запустится, если большое, то на нагрузку пойдет сильно заниженное напряжение.
В общем даже настроив на один мультиметр и потом подключив плату на другой, то он не запустил плату и не включился, т.к. потребляет ток немного меньше.
Мне это сильно не понравилось и я обиделся на это решение :)))
Но идею позаимствовал - 4 нога микросхемы используется для вкл./выкл. микросхемы и когда она выключена(на 4 ноге "0"), то плата потребляет ток на порядок меньше, что уже сравнимо с саморазрядом батареи.
Короче все очень просто.
4 ногу отключаем от платы, припаиваем к ней провод, второй конец которого подключаем после штатного выключателя устройства.
когда выключатель разомкнут на 4 ногу через нагрузку поступает "0" и плата не работает, потребляет около 100 мкА, когда выключатель замкнут - на 4 ногу поступает напряжение батареи минус падение на диоде и плата запускается.
Как говорится - дешево и сердито :))
есть только один нюанс, при таком решении - скорее всего выходное напряжение нельзя выставлять более 24 вольт, т.к. входное напряжение для платы от 1.8 до 24 вольт, а выход возможен до 28 вольт.
Вложение 473660

v1ct0r 11.01.2022 23:10

Цитата:

Сообщение от IronArgument (Сообщение 2776426)
Есть и обычные аккумуляторы "Крона"

они уже лет 20 как есть
почти те же яйца, только в профиль - пройденный этап
Цитата:

Сообщение от IronArgument (Сообщение 2776426)
Сейчас аккумуляторы типоразмера "Крона" выпускают с разъёмом micro USB как у смартфонов и индикацией уровня заряда. Очень удобно.

на практике не применял, но что то мне подсказывает, что с емкостью у них еще хуже чем у обычных - в габарите кроны разместить DC-DC зарядник и индикатор, сколько же там места остается для самого аккумулятора :)))
сказал
Цитата:

Сообщение от v1ct0r (Сообщение 2776421)
терпеть ненавижу кроны

значит терпеть ненавижу :))

IronArgument 11.01.2022 23:22

Цитата:

Сообщение от v1ct0r (Сообщение 2776430)
они уже лет 20 как есть

Скорее всего, они появились ещё раньше, но и аккумуляторы были тогда совершенно другие, не было никель-металлогидридных и тем более литиевых. Никель-кадмиевые в основном использовались со всеми их недостатками.

Сергей 19-73 11.01.2022 23:22

Вложений: 1
Я такую делал для своих 9вольтовых приборов , мульты , дозиметр , 5-80 мА потребления нагрузки , напруга на выходе не меняется.

v1ct0r 11.01.2022 23:22

Вложений: 2
Может возникнуть вопрос зачем снижать ток ХХ с помощью выключателя, если с помощью такого же выключателя можно отключить сам преобразователь от источника питания?
Хороший вопрос... :))
Естественно,если изготавливается самостоятельно какое то устройство, или конструкция аппарата без проблем позволяет это сделать, то так и нужно поступить.
А если не позволяет?
Мультиметр(и не только он) как раз и относится к этой категории, выключатель встроен в печатную плату с плотным монтажом.
Чтобы выполнить условие отключения аккумулятора от преобразователя нужно очень постараться, получив при этом кучу геморроя.
Я не буду описывать весь этот процесс, надеюсь вы и сами это уже себе представили, скажу только, что в результате всего этого безобразия(разборки, иногда полной аппарата, нахождения и резания дорожек, припаивания в разрыв дорожек проводов, сборки устройства) появится дополнительных как минимум 4 провода, идущих на печатную плату и не факт, что этим все и обойдется т.к. в мультиметре есть такой узел, как авто отключение и вот он может создать проблемы при таком решении вопроса и вполне может быть потребуется дополнительная доработка схемы прибора.
В предлагаемом варианте добавляется всего 1 провод без разборки устройства, без резания дорожек и т.п.

В некоторых случаях можно конечно поставить еще один дополнительный выключатель, но на мой взгляд это извращение уж совсем на крайний случай и то если это возможно по габаритам и внешнему виду устройства и ни как не годится в случае мультиметра.

Кроме повышайки установил и контроллер для зарядки аккумулятора от ЮСБ

Фото после доработки

Вложение 473661 Вложение 473662

v1ct0r 11.01.2022 23:34

Цитата:

Сообщение от IronArgument (Сообщение 2776432)
Скорее всего, они появились ещё раньше, но и аккумуляторы были тогда совершенно другие, не было никель-металлогидридных и тем более литиевых. Никель-кадмиевые в основном использовались со всеми их недостатками.

именно NiMH и были
я так скажу в габарите кроны ничего путевого не получится и пользоваться ей нужно только в самом крайнем случае.
а если есть возможность от нее избавиться, то это нужно сделать

IronArgument 11.01.2022 23:50

Цитата:

Сообщение от v1ct0r (Сообщение 2776435)
именно NiMH и были

Я имею ввиду время, когда я впервые увидел аккумуляторы "Крона" и аккумуляторы D - формата (круглые) в продаже, и было это лет 25-30 тому назад, не было тогда NiMH. Стоили они дорого, мне тогда не по карману были, а пальчиковыми уже пользовался, в кассетный плеер их ставил.
Цитата:

Сообщение от v1ct0r (Сообщение 2776435)
я так скажу в габарите кроны ничего путевого не получится и пользоваться ей нужно только в самом крайнем случае.

Это не так, достаточно привести пример с современными беспроводными наушниками-затычками, вот там действительно ограниченное пространство, и тем не менее, мелкие аккумуляторы там успешно используются.

v1ct0r 12.01.2022 00:02

Цитата:

Сообщение от IronArgument (Сообщение 2776439)
Это не так

да на здоровье применяйте то что вам нравится и то что вы считаете нужным, ни кто вам не запрещает этого делать, а мне позвольте иметь свое мнение и поступать так, как Я считаю нужным.
я не спрашивал у вас совета как мне поступить и не нужно мне навязывать свое мнение - Я в нем не нуждаюсь.

Gopnik987 12.01.2022 17:30

Цитата:

Сообщение от v1ct0r (Сообщение 2776430)
в габарите кроны разместить DC-DC зарядник и индикатор, сколько же там места остается для самого аккумулятора

много! Очень много! Пример как мобильник например, там помимо аккумулятора, индикации, контроллера зарядки, дисплея, есть ещё плата с парой передатчиков, проц, память и куча всего! И ведь влезло же! Где то я на алике видел платку зарядки для аккумчиков, мощностью до 1.5 ампера и размером всего лиш 5х5 мм примерно! Типа для замены вместо контроллеров зарядки в телефонах и планшетах, что бы не менять сам контроллер, а просто платку эту ,,вживить,, на 4 проводка.
Цитата:

Сообщение от v1ct0r (Сообщение 2776435)
а если есть возможность от нее избавиться, то это нужно сделать

+101505! Поддерживаю.
Цитата:

Сообщение от IronArgument (Сообщение 2776439)
и было это лет 25-30 тому назад, не было тогда NiMH.

а лет 15-20 назад уже были литеевые! Однозначно!

Gopnik987 12.01.2022 17:31

Цитата:

Сообщение от v1ct0r (Сообщение 2776441)
да на здоровье применяйте то что вам нравится и то что вы считаете нужным, ни кто вам не запрещает этого делать, а мне позвольте иметь свое мнение и поступать так, как Я считаю нужным.
я не спрашивал у вас совета как мне поступить и не нужно мне навязывать свое мнение - Я в нем не нуждаюсь.

класс! Поддерживаю! Есть ТЗ от автора, вот и надо его придерживаться!

uzren 12.01.2022 18:12

Цитата:

Сообщение от v1ct0r (Сообщение 2776441)
и не нужно мне навязывать свое мнение - Я в нем не нуждаюсь.

Позвольте вам не поверить... Люди, не нуждающиеся в чьих либо советах, не участвуют в публичных форумах в качестве автора темы, в которой не просьба о помощи, а какая-либо собственная поделка или разработка. Если уж появилась такая тяга к созданию подобной темы, то значит явно хочется внимания, одобрения и оценки со стороны других индивидуумов. И отговорки, типа: "Просто хотел поделиться опытом", - лишь самооправдание, а не причина... )))

Gopnik987 12.01.2022 19:40

Цитата:

Сообщение от uzren (Сообщение 2776521)
Позвольте вам не поверить...

позвольте с Вами так же не согласиться! Есть конкретное ТЗ от автора, как у готовой схемы сделать ,,рубильник отключения,, , а не вопрос какую батарейку литеевую поставить! Автор желает усовершенствовать схему, а не установить готовое решение!

uzren 12.01.2022 20:07

Цитата:

Сообщение от Gopnik987 (Сообщение 2776532)
Автор желает усовершенствовать схему, а не установить готовое решение!

Желаешь - совершенствуй! Зачем на публику выносить своё желание, если на лицо чёткая уверенность во всех своих деяниях и отсутствие потребности в советах... Ну, так зачем??? Если, ставшее вашей притчей во языцах, ТЗ автор ставит себе САМ, САМ его выполняет и, повторюсь, в обсуждении и оценке правильности его мыслей, действий и убеждений НЕ НУЖДАЕТСЯ... И еще раз повторю - ЗАЧЕМ???

v1ct0r 12.01.2022 20:26

Цитата:

Сообщение от uzren (Сообщение 2776535)
на лицо чёткая уверенность во всех своих деяниях и отсутствие потребности в советах

вам что делать нечего, скучно?лишь бы че нибудь написать, отметится? и не важно по теме или нет? так это ФЛУД называется или ТРОЛЛИНГ!
советы бывают разные - полезные и лишь бы языком что нибудь ляпнуть.
если бы товарищ посоветовал что то по делу, например как еще доработать схему, то как говорится WELCOM PLEASE!!!

Николай_С 12.01.2022 20:40

Цитата:

Сообщение от v1ct0r (Сообщение 2776421)
...терпеть ненавижу кроны

Просто Вы не умеете их готовить. И это не шутка. На том же Алике за копейки можно прикупить пластиковый футляр по типоразмеру Кроны, но с установкой в него трёх элементов CR2032. Такие батарейки работают годами.

v1ct0r 12.01.2022 20:46

Цитата:

Сообщение от Николай_С (Сообщение 2776542)
с установкой в него трёх элементов CR2032.Такие батарейки работают годами.

интересная мысль.
надо будет как то попробовать ради прикола :)

g-zm 12.01.2022 21:05

Цитата:

Сообщение от Николай_С (Сообщение 2776542)
На том же Алике за копейки можно прикупить пластиковый футляр по типоразмеру Кроны, но с установкой в него трёх элементов CR2032. Такие батарейки работают годами.

Коля это в часах они может и проработают годами, а в приборе сильно сомневаюсь.

Николай_С 12.01.2022 21:09

В часах они работают десятилетиями. :)
У меня есть приборчик ESR-метр, который питается от двух CR2032. Так я всё время забываю когда их менял последний раз. Вспоминаю только когда начинаю проверять историю покупок на Алике - я их там слайдерами по 5 шт. беру.

prima 12.01.2022 21:14

Коля, я на днях поменял аккум в таймере Камеллион. Таблетка Ni-Cd отработала почти 15 лет )))
Не представляю, почему вдруг сдохла :))
Поставил этот.

Gopnik987 12.01.2022 21:17

Цитата:

Сообщение от Николай_С (Сообщение 2776549)
В часах они работают десятилетиями.

а почему в материнках компов эти же самые CR2032 работают от 3 до 5 лет, и не зависимо какой фирмы, Панасоник, Сони или голимый Китай! И тоже питают только флэшечку 25 серии и более ничего?!
Цитата:

Сообщение от Николай_С (Сообщение 2776549)
я их там слайдерами по 5 шт. беру.

а я беру слайдерами по 12 штук и только Сони или Панасоник и более никакие.
P.S. В ESR метре стоит крона уже чуть более года и заряд при самотестировании показывает 8.77 вольт, в 3-х мультиметрах стоят ,,Кроны,, чуть более 2-х лет, в других 2 мультиметрах - ручках стоят ААА аккумуляторы больше года. Как то не парюсь с этим. Мне проще раз в пару лет купить крону, чем извращяться над устройством и впихивать невпихуемое.

prima 12.01.2022 21:21

Цитата:

Сообщение от Gopnik987 (Сообщение 2776551)
а почему

А патаму!
Была у меня мамка, сжиравшая любую батарейку максимум за полгода.
На хабре была статья, легко ищется. Там сравнивают десяток батареек по ёмкости, в том числе в различных режимах.
Цитата:

Сообщение от Gopnik987 (Сообщение 2776551)
более ничего

То есть часики у тебя запилены во флешку?

Gopnik987 12.01.2022 21:39

Цитата:

Сообщение от prima (Сообщение 2776552)
Была у меня мамка, сжиравшая любую батарейку максимум за полгода.

я не про пол года написал! Не видел не одной материнки, на которой бы батарейка прожила бы более 5 лет! А компов на ремонт приносят (+ ещё в нескольких организациях обслуживание парков ПК) минимум 25 - 30 компов в месяц, а то и более. Я батареечки CR 2032 заказываю по 150-200 штук на пол года и они влёт уходят.
Цитата:

Сообщение от prima (Сообщение 2776552)
То есть часики у тебя запилены во флешку?

блин! Ну тут то ты сам должен понимать, что часики то без индикации, а значит работает только кварц и микра, а жрут они очень и очень мало!

prima 12.01.2022 21:57

Цитата:

Сообщение от Gopnik987 (Сообщение 2776553)
жрут они очень и очень мало!

Даже меньше, чем флешка? ;)
Цитата:

Сообщение от Gopnik987 (Сообщение 2776553)
Не видел не одной материнки, на которой бы батарейка прожила бы более 5 лет!

В упоминавшемся мной ноуте 2032 родная, девятый год стоит. Или эта мамка не считается?

Gopnik987 12.01.2022 22:02

Цитата:

Сообщение от prima (Сообщение 2776554)
Или эта мамка не считается?

нет! Не считаеться! tehno017tehno017tehno017 . А если серьёзно, то почему то на ноутах, а тем более если батарейки родные с завода, то да, хватает на 10 лет и более. А новые батарейки, пусть даже если 1 штука стоит 25 рублей или 125 рублей, ведут себя одинаково, не более 3 - 5 лет.

g-zm 13.01.2022 15:22

Цитата:

Сообщение от Николай_С (Сообщение 2776549)
У меня есть приборчик ESR-метр,

Э... Коля, не путай тёплое с мягким, прибор 800-ой серии не будет долго работать на CR2032.

v1ct0r 13.01.2022 21:26

Цитата:

Сообщение от Николай_С (Сообщение 2776542)
футляр по типоразмеру Кроны, но с установкой в него трёх элементов CR2032. Такие батарейки работают годами.

Цитата:

Сообщение от v1ct0r (Сообщение 2776545)
интересная мысль.
надо будет как то попробовать ради прикола

ну что попробовал :))
сравнить правда не с чем, кроме дохлой кроны, которая с 8.4в на ХХ ходу при включенном приборе выдает меньше 6 вольт
собранная из 3-х CR2032 при включении прибора дает падение на 0.5 вольта.
мультиметр потребляет 4 мА, на звуковой прозвонке 8.5 мА

IronArgument 13.01.2022 22:03

Цитата:

Сообщение от v1ct0r (Сообщение 2776690)
мультиметр потребляет 4 мА, на звуковой прозвонке 8.5 мА

Так вот где собака порылась.© :)
У меня два цифровых мультиметра от UNI-T — UT60H и UT33C+, у одного мультиметра (питается от "Кроны") на звуковой прозвонке ток потребления 0,58 мА, у другого мультиметра (питается от ААА х 2) на звуковой прозвонке ток потребления 0,29 мА. Это почти в 15 и 30 раз меньше! Теперь понятна причина нелюбви к батарейке "Крона".
Цитата:

Сообщение от Gopnik987 (Сообщение 2776551)
Мне проще раз в пару лет купить крону, чем извращяться над устройством и впихивать невпихуемое.

Да это всем, по-моему, проще сделать, если мультиметр адекватно кушает ресурсы.

v1ct0r 13.01.2022 22:25

Цитата:

Сообщение от IronArgument (Сообщение 2776700)
у одного мультиметра (питается от "Кроны") на звуковой прозвонке ток потребления 0,58 мА, у другого мультиметра (питается от ААА х 2) на звуковой прозвонке ток потребления 0,29 мА.

рад за вас, но не у всех же такие экономичные мультиметры. :)
хотя если честно, то верится с трудом, отстал я от реалий жизни :)))

g-zm 13.01.2022 22:38

Цитата:

Сообщение от IronArgument (Сообщение 2776700)
Так вот где собака порылась.

Ага, вот проверил на своих. UNI-T UT30D на звуковой пр.- 3.5 мА--- на mastech M890D уже 6.5 мА. Леонид, у твоих приборов обалденный результат! Хотя.. ты точно измерил?

IronArgument 13.01.2022 22:46

Вложений: 2
Да я не измерял никогда до этого момента и не интересовался потреблением.
Вот фото сделал в хорошем разрешении:

Вложение 473748Вложение 473749

На первом фото маленький мультиметр в режиме звуковой прозвонки, а большой в режиме измерения тока. На втором фото большой мультиметр в режиме звуковой прозвонки, а маленький в режиме измерения тока. Если щупы поменять местами, ток будет тот же, только знак поменяется.
Понятно, что результаты занижены по той причине, что мультиметр в режиме измерения тока на пределе измерений 20 мА всё же имеет некое сопротивление, а при коротком замыкании ток будет больше.

g-zm 13.01.2022 22:50

Упс... ты не там измерял! Надо на батарейке, а не на щупах!

v1ct0r 13.01.2022 22:50

Цитата:

Сообщение от IronArgument (Сообщение 2776707)
Вот фото сделал

и чего вы тут намеряли? :)))
я измерял ток в цепи питания

IronArgument 13.01.2022 23:00

Да, действительно, Вы правы ребята. Сейчас замерю на батарейке "Крона".

IronArgument 13.01.2022 23:20

5,4 мА потребляет в режиме прозвонки UT60H. Второй мультиметр не стал проверять, там мизинчики, проблематично подключиться.
Замеры у похожего мультиметра UT60A уже делали. В режиме измерения напряжения ток потребления 1,04 мA, а у M890G — 5,57 мА.

https://lemzspb.ru/skol-ko-toka-potr...et-mul-timetr/

Fisher 14.01.2022 14:19

Цитата:

Сообщение от IronArgument (Сообщение 2776707)
Если щупы поменять местами, ток будет тот же, только знак поменяется.

А ты поменяй щупы между мультиметрами (щупы от большого подключи к маленькому и наоборот). Показания снова изменятся.

IronArgument 14.01.2022 14:31

Цитата:

Сообщение от Fisher (Сообщение 2776777)
А ты поменяй щупы между мультиметрами (щупы от большого подключи к маленькому и наоборот). Показания снова изменятся.

С чего бы показаниям меняться? Сопротивление всех проводов от щупов практически одинаковое.

Fisher 14.01.2022 14:34

Цитата:

Сообщение от IronArgument (Сообщение 2776780)
Сопротивление всех проводов от щупов практически одинаковое.

Ради эксперимента - проверь.

IronArgument 14.01.2022 14:43

Проверил, показания одинаковые.


Часовой пояс GMT +4, время: 02:46.

Powered by vBulletin® Version 4.5.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.