Технический форум
Вернуться   Технический форум > Общение по интересам > Общетематический > Холивары


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.03.2017, 10:50   #81 (permalink)
macarych
Member
 
Регистрация: 02.05.2013
Адрес: Новокуйбышевск
Сообщений: 1,546
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили 150 раз(а) в 29 сообщениях
Репутация: 46907
По умолчанию

Наталья Сергеевна, с праздником!

То же, хотел эту историю в пример привести, но пока раздумывал (стремно было, из-за ТВ шоу) вы опередили.
Это даже не жесть, это вааще за гранью добра и зла.
macarych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2017, 21:08   #82 (permalink)
AlexZir
support
 
Аватар для AlexZir
 
Регистрация: 19.08.2007
Адрес: Зея
Сообщений: 15,797
Записей в дневнике: 71
Сказал(а) спасибо: 166
Поблагодарили 203 раз(а) в 86 сообщениях
Репутация: 75760
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Счастье Посмотреть сообщение
В общем и целом я же об эволюции говорила. Все дороги ведут в Рай)
А в живых остаться, значится, никому их причастных не светит?
Цитата:
Сообщение от Счастье Посмотреть сообщение
Странная тема странно распиарена, интересно, чем это все кончится
Сама признаешься, что тема тебе интересна. Как по мне - массмедиа выполняют свою задачу по выпуску мыльных сериалов в различных форматах, от бесконечных слезоточивых сериальчиков до псевдопопулярных ток-шоу. Эту тему давненько уже раскрыл Владимир Пирожников в "На пажитях небесных", в том числе и обрисовал довольно нерадостную перспективу, к чему эта ситуация может привести в будущем.

Анализируя доступные данные о состоянии нашей системы образования, можно выдать несколько парадоксов, например:
1) На мировом уровне признано уже, что в СССР была мощная математическая школа, дававшая приличный уровень владения точными науками выпускникам средней школы, однако это не помогло десяткам миллионов советских граждан просчитать риски от вложения средств в финансовые пирамиды. Люди были не обучены этому! Парадокс?
2) Советская система образования при становлении испробовала различные модели: и "материнскую школу" Каменского, и Дальтон-план, и школы опережающего развития, и ликбез с всеобучем, и могие другие, но к 1961 году пришла к гимназической системе классического образования, модернизировав её в духе времени и советских реалий и остановилась в развитии в силу инерционности бюрократической машины. Несмотря на появление принципиально новых научных подходов, в перспективе могущих дать высококлассных специалистов (ТРИЗ, профилизация и т.д.), дальнейшее развитие этой системы, принятой за каноническую, не наблюдалось вплоть до 80-х годов. До сих пор это проявляется у большинства как косность мышления, неспособностью к проектной деятельности, безынициативностью, ура-патриотизмом, готовностью "взять под козырек" и выполнить самые абсурдные распоряжения вышестоящих чиновников вопреки интересам собственного предприятия и другими особенностями бывших советских граждан. В условиях стихийной капиталистической системы и жёсткой конкуренции на рынке труда эти особенности не способствуют получению преимуществ перед остальными. Парадокс?
3) Несмотря на заявляемую с высоких трибун самую лучшую систему советского образования, наши дипломники, получившие в СССР дипломы гос. образца, за границей как специалисты вообще не ценились, кроме пары-тройки ведущих вузов. Так называемая "утечка мозгов" 80-90 годов выявила неконкурентоспособность наших специалистов на западных рынках труда, подавляющему большинству эмигрантов пришлось проходить переподготовку и сдавать квалификационные экзамены, так как нашими дипломами "за бугром" можно было разве что подтереться. Парадокс?

Список этот можно продолжать и дальше, при этом у каждого будет своё видение и свои возражения. Но подобных парадоксов можно накидать не меньше пары десятков.

Так что вопрос про исключительность советской системы образования и соответствия её канонов современным реалиям остаётся открытым и животрепещущим, особенно в свете последних высказываний министра образования.

Что же касается использования социальных сетей в образовательном процессе, то есть определённые особенности и ограничения, накладываемые на организацию учебного процесса законодательством Российской Федерации в области защиты детей от информации, способной нанести ущерб здоровью детей. Так вот, если в социальной сети в шаговой доступности присутствуют подобные материалы, то такой ресурс никак нельзя назвать образовательным и его использование в образовательной деятельности недопустимо. Оппонентам перед написанием отповеди советую внимательно перечитать Федеральные Законы.
AlexZir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2017, 22:23   #83 (permalink)
Вячеслав Николаевич
Member
 
Аватар для Вячеслав Николаевич
 
Регистрация: 01.01.2015
Адрес: Балаково.Саратовская обл.
Сообщений: 10,841
Сказал(а) спасибо: 601
Поблагодарили 365 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: 68982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexZir Посмотреть сообщение
Оппонентам перед написанием отповеди советую внимательно перечитать Федеральные Законы.
Оч сложную тему приподняла Наталья Васильна. Она ,эта тема, и показала разногляды общества в содружестве Технарей.
Андрей Макарыч, помнишь, я говорил почему не участвую в подобных темах? Взгляды разные, защита разная. Только нападки бывают разные, правые и левые.
Технари-это мастера рукоделия, но это не означает, что они не знают как защищаться от нападок.
Хотелось-бы творить, хотя-бы в виртуале.
Наташа, тот факт ,что Вы не в гареме- хорошо, лишь для меня!(не могу говорить за каждого Технаря). А феминизм - для Вас как?
Теперь, будучи замужем, Вы подстраиваитесь...
Не, не подстраиваитесь? Тогда у меня к Вам вопрос иного плана...
Не в этот день, Наташа, не сегодня. Но, на чистоту.
__________________
На Технари.ру есть люди, знакомством с которыми я дорожу вплоть до дружбы.
Вячеслав Николаевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2017, 22:27   #84 (permalink)
Vladimir_S
Специалист
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 27,807
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили 583 раз(а) в 208 сообщениях
Репутация: 113184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от laic Посмотреть сообщение
Оч сложную тему приподняла Наталья Васильна.
Про Васильну ничего не знаю. Тему приподняла Наталья Сергевна.
Vladimir_S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2017, 22:34   #85 (permalink)
Вячеслав Николаевич
Member
 
Аватар для Вячеслав Николаевич
 
Регистрация: 01.01.2015
Адрес: Балаково.Саратовская обл.
Сообщений: 10,841
Сказал(а) спасибо: 601
Поблагодарили 365 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: 68982
По умолчанию

Ух,напали на Наталь Сергевну.
Это мужская защита от эмансипации.
Я снимаю все свои вопросы и заявляю прямо-
Буду дарить женщинам ЦВЕТЫ!
Всё остальное является ВОЙНОЙ за женское внимание.
Не являюсь противником эмансипации, но трахать буду пока стоит. Чё?
__________________
На Технари.ру есть люди, знакомством с которыми я дорожу вплоть до дружбы.
Вячеслав Николаевич вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 08.03.2017, 22:41   #86 (permalink)
Вячеслав Николаевич
Member
 
Аватар для Вячеслав Николаевич
 
Регистрация: 01.01.2015
Адрес: Балаково.Саратовская обл.
Сообщений: 10,841
Сказал(а) спасибо: 601
Поблагодарили 365 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: 68982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir_S Посмотреть сообщение
Про Васильну ничего не знаю
Володь, ну я ошибся,приношу извинения. Принимаете?
Девушке-Цветы!
Мужику-рукопожатие!
__________________
На Технари.ру есть люди, знакомством с которыми я дорожу вплоть до дружбы.
Вячеслав Николаевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2017, 22:57   #87 (permalink)
кочевник
Member
 
Аватар для кочевник
 
Регистрация: 06.02.2011
Сообщений: 16,508
Сказал(а) спасибо: 1,116
Поблагодарили 1,940 раз(а) в 329 сообщениях
Репутация: 151418
По умолчанию

Подпишусь под всем сказанным AlexZir! А парадоксы были неизбежны при сплошной милитаризации СССР. Математики позарез нужны для развития военно-космического сектора, ядерного вооружения, атомной промышленности и они были. Да еще какие! То же самое и с физиками-ядерщиками, все подчинялось одной цели - мощнее, дальше, больше.. И так далее. Парадокс уже в том, что чем образованнее общество (что необходимо всегда), тем труднее ограничить его некоими рамками в мышлении и оценках (что и делалось), в результате имеем то, что имеем..
А расслоение общества на богатых и бедных, умных и не очень, потребителей и альтруистов было и будет при любом строе, это неизбежно до определенного уровня социального развития общества. Но уже мы видим что этот уровень есть, и есть тому конкретные примеры, прежде всего недавний референдум в Швейцарии, когда население (народ!) проголосовало против выплат ВСЕМ жителям страны серьезных государственных выплат, фактически полного содержания ( сумму не помню, но речь шла о тысячах евро на каждого). Фантастика? Азимов? Брэдбери? уже рядом.. Рядом с точки зрения истории.
кочевник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2017, 23:04   #88 (permalink)
кочевник
Member
 
Аватар для кочевник
 
Регистрация: 06.02.2011
Сообщений: 16,508
Сказал(а) спасибо: 1,116
Поблагодарили 1,940 раз(а) в 329 сообщениях
Репутация: 151418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от laic Посмотреть сообщение
Ух,напали на Наталь Сергевну.
Ты о чем? И с чего? Мы совместно обсуждаем интересную тему и я никаких кофликтов не вижу.
И еще: ты отдаешь отчет тому, что ты пишешь Наталье Сергеевне? Что за пошлости?
кочевник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 05:19   #89 (permalink)
AlexZir
support
 
Аватар для AlexZir
 
Регистрация: 19.08.2007
Адрес: Зея
Сообщений: 15,797
Записей в дневнике: 71
Сказал(а) спасибо: 166
Поблагодарили 203 раз(а) в 86 сообщениях
Репутация: 75760
По умолчанию

Слава, на момент написания мессаги у меня на часах уже наступило 9 марта, женский праздник уже прошёл и наступили будни, так что все условия соблюдены
AlexZir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 06:02   #90 (permalink)
Счастье
Не очень хороший человек
 
Аватар для Счастье
 
Регистрация: 01.12.2012
Сообщений: 6,155
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1,305
Поблагодарили 755 раз(а) в 231 сообщениях
Репутация: 98885
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexZir Посмотреть сообщение
1)однако это не помогло десяткам миллионов советских граждан просчитать риски от вложения средств в финансовые пирамиды. .....
2) Советская система образования при становлении испробовала различные модели:.... До сих пор это проявляется у большинства как косность мышления, неспособностью к проектной деятельности, безынициативностью, ура-патриотизмом, готовностью "взять под козырек" и выполнить самые абсурдные распоряжения вышестоящих чиновников вопреки интересам собственного предприятия и другими особенностями бывших советских граждан. .....
3) Несмотря на заявляемую с высоких трибун самую лучшую систему советского образования, наши дипломники, получившие в СССР дипломы гос. образца, за границей как специалисты вообще не ценились, кроме пары-тройки ведущих вузов. .....




Что же касается использования социальных сетей в образовательном процессе, то есть определённые особенности и ограничения, накладываемые на организацию учебного процесса законодательством Российской Федерации в области защиты детей от информации, способной нанести ущерб здоровью детей. Так вот, если в социальной сети в шаговой доступности присутствуют подобные материалы, то такой ресурс никак нельзя назвать образовательным и его использование в образовательной деятельности недопустимо. Оппонентам перед написанием отповеди советую внимательно перечитать Федеральные Законы.
По первому блоку.
С ОДНОЙ СТОРОНЫ. Еще раз повторюсь, речь идет об эволюции нашего вида. Неужели кто-то допускает мысль, что на этапе 50 лет назад или даже сейчас мы наконец достигли потолка? Но это же очевидно. Товарищи, не раскусившие пирамиду, были просто не готовы к ней. Сегодня развести можно, если захотеть, граждан любой страны.
С ДРУГОЙ СТОРОНЫ. Страны развиваются по разному. И сегодня есть много мест, где не то, что образование, нет ничего. Шаманы, духи, грибы. Напряженные регионы, где идет бесконечная война или власти просто не надо этими вопросами заниматься.
Союз ведь тоже мог пойти по полуграмотному пути. Давать 3 класса образования и лозунгами загнать народ в колхозы и на заводы. И хватило бы.
На счет того, что система развилась и уперлась. Если копнуть в века, в конкретной стране происходит стремительный рост какой-то отрасли, потом спад или застой. Все еще будет. Взросление человека и взросление вида - не мгновенный процесс. Новая информация, переваривание ее, привыкание, новая информация - переваривание ...

п.с. как агностик, понятие - "достигнем Рая" я использую в смысле построения вменяемого, умного, профессионального, и все равно развивающегося общества.

По второму блоку.
Попробую с другой стороны. Ситуация такая.
Есть соцсеть. В ней торчат люди лет с 10 и до бесконечности. Конечно подростков больше, чем остальных и они к ней подключены все время. Скинутое сообщение в любое время, ну кроме сна, прочитывается почти сразу. Кто следит за ними и знают ли родители о том, что на этом сайте - это открытый вопрос, который меня волнует уже лет 10, но меня никто не слышит. И не услышит.
Когда я говорила очень давно, что надо бы туда определить человека, который будет следить, фильтровать, запрещать, гонять, в ответ слышу, что инициативы ни к чему не приведут, что все равно сделают не как правильно, а как всегда и все подобное... И так будет, пока гром не грянет.
Согласно законодательству, что должен сделать педагог, который обнаружил несовершеннолетних в сети? Написать заявление в полицию на ВСЕХ них и их родителей? (на всех учеников школы).
Теперь ситуация просто имеет место быть, которую мы мечтаем изменить, но не изменим.
Итак, они там сидят круглосуточно и будут сидеть. Учитель, добавившись в друзья, может постить информацию про котов, может полезную информацию (не называя это образовательным ресурсом, естественно, но используя мощности ресурса для своих целей). Просто воровство какого-то процента внимания.
Меня на улице родитель с ребенком остановил с фразой, мол не можем решить задачу, намекните. Я (хотя вокруг недружелюбная, агрессивная среда, плевки, мусор, плохие слова на заборе и хулиганы пиво пьют в пределах видимости) остановилась и объяснила, как решать, меня поняли и поблагодарили.
Я запарилась объяснять очевидное. Каждому свое. Кто-то играет в мир, какбудта вконтактика нету и он не влияет (хотя это не так), кто-то идет другим путем.
Мне подобные споры напоминают спор про трубу из фильма 12:
Цитата:
— Сколько лет здесь эта труба?
— Сорок.
— Сколько еще здесь пробудет?
— Столько же.
— Именно, столько же.
— Да при чем тут это?
— Да при всем, при всем...
__________________
Все будет хорошо.
Счастье вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 21:51.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.