Технический форум

Технический форум (http://www.tehnari.ru/)
-   Блоки питания (http://www.tehnari.ru/f119/)
-   -   Непонятки с БП (http://www.tehnari.ru/f119/t261003/)

зубан 12.09.2018 20:00

Непонятки с БП
 
здравствуйте, у меня небольшие непонятки с питаловом умзч. ликбез, была приобретена плата усилителя, моно блок с "микшером", с преобразователем напряжения до максимально допустимого, микросхема tpa3116d2. рекомендуемая мощность бп от 12В 10А до 24В 5А. подключил с старому бп от компа 320Ватт 11А по12в шине. работает но не на полную, начал ставить эксперименты с другими более менее подходящими БПшками, все работало, но нужного результата не добился. тут пришла идея запитаться от зарядного устройства автомобильных аккумуляторов. советский, тяжелый, тороидальный трансформатор размером с консервную банку от кабачковой икры(10Х15см примерно)модель ВЗА 5. подключил, диоды на плате загорелись, но звука нет. как быть? мож у меня розетки не правильной системы)))

sergeisam 12.09.2018 20:18

Цитата:

Сообщение от зубан (Сообщение 2599153)
пришла идея запитаться от зарядного устройства автомобильных аккумуляторов.

От зарядных устройств питать радиоаппаратуру нельзя
Чаще всего после такого подключения, аппарат выходи из строя, т.е. ломается.
причём не зависимо от того какой там трансформатор
Цитата:

Сообщение от зубан (Сообщение 2599153)
советский

он или импортный,
Цитата:

Сообщение от зубан (Сообщение 2599153)
тяжелый

или лёгкий,
Цитата:

Сообщение от зубан (Сообщение 2599153)
тороидальный

он или собран на Ш-образном сердечнике.
Другой вопрос то, что из такого зарядного устройства можно сделать мощный блок питания, но это уже другая история.

зубан 12.09.2018 20:23

а что не правильно было? диодный мост есть. без кандеров хоть какой то звук можно было получить

Lastik 12.09.2018 20:56

Цитата:

Сообщение от зубан (Сообщение 2599161)
а что не правильно было?

Зарядные устройства рассчитаны заряжать аккумуляторы 10% током, а следовательно меньшей мощности... (К современным смартфонам с литий-ионными аккумуляторами и ускоренными зарядками это не относится).
А блок питания должен превосходить мощность УМ (АС) и лучше процентов на 20-40...

зубан 12.09.2018 23:33

немного не догоняю, как это относится к моему случаю, я вроде не аккум заражаю. зарядное способно выдать 14в и 10А. заражал им 120А/ч батареи. может у него синусоида неправильная, квадратная или треугольная. пробовал бп от компа, бп для светодиодной ленты, трансформаторный бп, все скушало. зарядник кушать не хочет. подключался непосредственно к выходам диодов

зубан 12.09.2018 23:37

более подробно изучил схему транса. из него выходит 4 провода. на каждой паре по 20В. я не силен в электронике, но вроде как только два должно выходить

Сергей 19-73 12.09.2018 23:44

Цитата:

Сообщение от зубан (Сообщение 2599214)
может у него синусоида неправильная, квадратная или треугольная

Неправильная у него синусоида , надо питать постоянкой сглаженной .

зубан 13.09.2018 00:05

обязательно сглаженной?

зубан 13.09.2018 00:10

ну хоть какой то звук получить

Lastik 13.09.2018 00:16

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 2599216)
надо питать постоянкой сглаженной

Извините что поправляю! Постоянку мы можем взять с аккумулятора. Из сети мы берём переменный ток, трансформатор тоже выдаёт переменный ток. После диодов (например мостовая схема) мы уже имеем выпрямленный ток (он пульсирующий), а уж потом подключив конденсаторы (С-фильтр) сглаживаем пульсации.
Для зарядки аккумуляторов используется как раз пульсирующий ток. Его пульсации не сглажены конденсаторами фильтра. Если после С-фильтра мы применим стабилизатор, то получим стабилизированное напряжение.
Цитата:

Сообщение от зубан (Сообщение 2599215)
я не силен в электронике

Запомните эти термины и используйте их в дальнейшем. Так многим будет понятно, что вы хотите получить в ответе и совет как достичь желаемого результата.

зубан 13.09.2018 01:01

смею предположить что такой тип питания не подходит для усилителя? пробовал другой бп с трансом мостом и сглаживанием все работало.

Сергей 19-73 13.09.2018 01:06

Цитата:

Сообщение от зубан (Сообщение 2599227)
смею предположить что такой тип питания не подходит для усилителя?

Правильно понимаете .

зубан 13.09.2018 01:08

как исправить?

sergeisam 13.09.2018 03:56

Цитата:

Сообщение от зубан (Сообщение 2599227)
смею предположить что такой тип питания не подходит для усилителя?

а я о чём написал в первом же ответе ?
Цитата:

Сообщение от sergeisam (Сообщение 2599159)
От зарядных устройств питать радиоаппаратуру нельзя

Далее
Цитата:

Сообщение от зубан (Сообщение 2599229)
как исправить?

На этот вопрос уже был дан ответ
Цитата:

Сообщение от Lastik (Сообщение 2599220)
Для зарядки аккумуляторов используется как раз пульсирующий ток. Его пульсации не сглажены конденсаторами фильтра

пэтому
Цитата:

Сообщение от Lastik (Сообщение 2599220)
подключив конденсаторы (С-фильтр) сглаживаем пульсации.

Однако, если трансформатор выдаёт
Цитата:

Сообщение от зубан (Сообщение 2599215)
20В

то после вырямления и сглаживания будем иметь 20 * 1,41 = 28,2 Вольта постоянного напряжения. А это будет превышать допустимые
Цитата:

Сообщение от зубан (Сообщение 2599153)
от 12В 10А до 24В 5А.

Вот ещё и поэтому было сказано, что
Цитата:

Сообщение от sergeisam (Сообщение 2599159)
нельзя


зубан 13.09.2018 09:49

вот, сразу все понятно стало. спасибо.

зубан 13.09.2018 09:53

может посоветуете. импульсный бп соответствующий заявленным характеристикам 12-24в 10 и 5А соответственно. с претензией на качество по минимально цене.

зубан 13.09.2018 10:01

БП предполагается использовать в портативной АС закрытого типа. не будет ли нарушен тепловой режим при длительной работе. коробка АС размером с вега 25АС. если взять более мощный БП его тепловыделение уменьшится?

gluxon 13.09.2018 10:35

Возьмите БП от ноута, поищите помощнее. Они как раз рассчитаны на работу в таких режимах, и по характеристикам подходят

зубан 13.09.2018 13:07

то после вырямления и сглаживания будем иметь 20 * 1,41 = 28,2 Вольта постоянного напряжения. А это будет превышать допустимые


а просадка на мосту? после моста 16В

WHS 13.09.2018 13:18

Цитата:

Сообщение от зубан (Сообщение 2599249)
после моста 16В

конденсаторы после диодного моста поднимают напряжение, в 1.41 раза... Читай внимательнее, всё разжёвано и по 10 раз сказано.
Переменное напряжение выдаваемое трансформатором нужно умножить на 1.41 и получишь напряжение которое будет после конденсаторов которые стоят после диодного моста...

зубан 13.09.2018 13:38

Цитата:

Сообщение от WOLF Project (Сообщение 2599250)
конденсаторы после диодного моста поднимают напряжение, в 1.41 раза... Читай внимательнее, всё разжёвано и по 10 раз сказано.
Переменное напряжение выдаваемое трансформатором нужно умножить на 1.41 и получишь напряжение которое будет после конденсаторов которые стоят после диодного моста...

переменка после трансформатора 20В, после моста 16В, после фильтра 16*1.41= 22.56В. где ошибка? или надо на напряжение транса множить мост не в счет?

urfinjuss66 13.09.2018 14:05

Да поставь кондер на 4700/35в и посмотришь, сколько даст метод инженерного научного тыка. А так, можно до китайской пасхи перемножать...

gluxon 13.09.2018 16:10

Падение напряжения на диодах зависит от тока через них. Если ток небольшой, то и падение будет небольшим, около 0,5 вольта на каждом диоде. Но даже в случае максимальной нагрузки падение на каждом диоде будет около вольта. Максимум два вольта на мосте. Откуда четыре взялись, непонятно

BH3 13.09.2018 16:57

Цитата:

Сообщение от зубан (Сообщение 2599252)
переменка после трансформатора 20В, после моста 16В, после фильтра 16*1.41= 22.56В. где ошибка?

Ошибка в "после моста 16В". Напряжение после моста(без конденсаторов) однополярное пульсирующее с частотой 100Гц, его обычным вольтметром ни на постоянке, ни на переменке не измерить!
Цитата:

Сообщение от зубан (Сообщение 2599252)
или надо на напряжение транса множить мост не в счет?

Да, надо умножать напряжение на трансформаторе, но не на 1,41 а, учитывая падение напряжения на мосте, на 1,30...1,32.
Т.е. в вашем случае 20*1,3...1,32=26...26,4В(без нагрузки)

WHS 13.09.2018 17:20

Цитата:

Сообщение от BH3 (Сообщение 2599269)
учитывая падение напряжения на мосте, на 1,30...1,32.

не в случае автора... Он питать собрался свою микросхему предельно допустимым питанием, так что ему самое то чтоб 1.41 (лучше перебдеть)

зубан 13.09.2018 18:02

хорошо, малой кровью не обойдусь. другая вводная, как сделать нужную напругу с этим трансом(индекса на нем нет, могу указать только модель зарядного устройства) какой "переходник" прикупить, желательно со стабилизацией. предпочтительнее 24В(вроде как преобразователь усилка меньше греться будет). пы.сы. тут в одном китайском интернет магазине за 500 рубликов подыскал подходящий импульсный бп. может проще будет. выигрыш по габарита и весу феноменальный.

WHS 13.09.2018 18:05

Цитата:

Сообщение от зубан (Сообщение 2599275)
другая вводная, как сделать нужную напругу с этим трансом

отмотать вторичную обмотку до нужного напряжения (переменного)
Цитата:

Сообщение от зубан (Сообщение 2599275)
за 500 рубликов подыскал подходящий импульсный бп. может проще будет.

Может....

gluxon 13.09.2018 21:42

В плюсовой провод после диодного моста включить четыре-пять мощных диодов, вполне достаточно будет. И конденсатор на 20000-50000 микрофарад на выход повесить не забудьте. Если не хотите внять нормальному совету

sergeisam 13.09.2018 22:51

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от gluxon (Сообщение 2599322)
И конденсатор на 20000-50000 микрофарад на выход повесить не забудьте.

Да чего так мелочиться-то ? Сразу пару Фарад и делов-то. tehno001
Только надо внимательно смотреть, а то подделок много.

WHS 13.09.2018 23:06

Цитата:

Сообщение от sergeisam (Сообщение 2599340)
Сразу пару Фарад и делов-то

МАЛО! Надо минимум 10 Фарад!!! :))

sergeisam 13.09.2018 23:08

Цитата:

Сообщение от WOLF Project (Сообщение 2599344)
минимум 10 Фарад

Дык я так это, по скромному.

gluxon 14.09.2018 00:05

tehno001 Да ладно вам! Я пошутил просто! Можно и совсем без него обойтись! tehno001 Что, собственно говоря, ТС и сделать умудрился уже

WHS 14.09.2018 00:28

Цитата:

Сообщение от sergeisam (Сообщение 2599346)
по скромному.

Не, Серёга, тут не надо скромничать! На спецэффектах никак нельзя экономить! А какая дуга будет, при КЗ! Это ж будет ляпоооотаааа! (правда если успеет эта батарея зарядиться, мне кажется БП раньше дух испустит при включении) :D

gluxon 14.09.2018 00:59

Зарядное устройство зарядит конденсатор и в пятьдесят тысяч микрофарад без проблем. И будет заряжать его много много раз. И не сгорит при этом. :) А вас, Уважаемые, куда-то совсем далеко занесло ваше воображение… tehno001

WHS 14.09.2018 01:05

Цитата:

Сообщение от gluxon (Сообщение 2599356)
Зарядное устройство

А я не говорил про зарядное, я говорил про трансформатор от зарядного, который у автора явно пашет без всяких софт-стартов и прочих ограничителей тока :))
Но по поводу флуда согласен, нафлудили...:)

sergeisam 14.09.2018 06:37

Цитата:

Сообщение от WOLF Project (Сообщение 2599358)
нафлудили...

А как тут не нафлудить, если автор, для начала
Цитата:

Сообщение от зубан (Сообщение 2599215)
я не силен в электронике

плюс к этому, не владеет простейшей терминологией, которая описана в учебнике физики за 8-ой класс
Цитата:

Сообщение от зубан (Сообщение 2599214)
может у него синусоида неправильная, квадратная или треугольная.

ещё и не имеет представления, как работает простейший блок питания (трансформатор + выпрямитель + сглаживающий фильтр)
Цитата:

Сообщение от зубан (Сообщение 2599161)
диодный мост есть. без кандеров хоть какой то звук можно было получить

ну и так далее.
а потом последует, что мы тут все такие умные, что родились с паяльником и т.д.и т.п., вместо того, чтобы почитать умные книги по радиоэлектронике.

зубан 15.09.2018 19:57

Цитата:

Сообщение от sergeisam (Сообщение 2599363)
А как тут не нафлудить, если автор, для начала

плюс к этому, не владеет простейшей терминологией, которая описана в учебнике физики за 8-ой класс

ещё и не имеет представления, как работает простейший блок питания (трансформатор + выпрямитель + сглаживающий фильтр)

ну и так далее.
а потом последует, что мы тут все такие умные, что родились с паяльником и т.д.и т.п., вместо того, чтобы почитать умные книги по радиоэлектронике.

на кой черт тогда придумали эти форумы с новичковыми вопросами? пы.сы. зато у меня конец 25см)

зубан 15.09.2018 19:59

пропал не надолго, приболел

sergeisam 16.09.2018 00:25

уж не из-за того
Цитата:

Сообщение от зубан (Сообщение 2599507)
приболел

что
Цитата:

Сообщение от зубан (Сообщение 2599506)
зато у меня конец 25см)

tehno001

зубан 20.09.2018 12:03

поставил кондер, и о чудо!!! запел. гуру оказались не правы, да и я тоже. напруга на клеммах на ХХ 24В что как раз в мой критерий. ложка дегтя все же есть. наворачиваю громкость сильно просаживается напряжение до 20В, сильнее крутить не стал рисковать.


Часовой пояс GMT +4, время: 09:14.

Powered by vBulletin® Version 4.5.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.