Технический форум

Технический форум (http://www.tehnari.ru/)
-   Электроника для начинающих (http://www.tehnari.ru/f117/)
-   -   Вега 108 Стерео, нет звука (http://www.tehnari.ru/f117/t253046/)

Franz3452 02.04.2017 21:12

Вега 108 Стерео, нет звука
 
Здравствуйте! Нужна помощь! Отдали аппарат Вега 108 стерео. При первом запуске звука в колонках не было. Я почитал разные форумы, разобрал, перепаял все конденсаторы на платах усилителя, предусилитеся и блоке питания. Выходные транзисторы кт805БМ были пробиты, я заменил их на новые. После того как собрал все обратно и включил в сеть, сгорел предохранитель F3, причем он сгорает каждый раз независимо от того вставлены ли платы усилителя или нет. F2 целый. Новые транзисторы пробило как и старые. Где искать проблему? Я пока плохо разбираюсь в схемах(я постараюсь это исправить), но паяльник в руках держал. Спасибо.

ЗвукОпсиХ 02.04.2017 21:57

Блок питания нормально себя чувствует? Стоит отсоединить проблемный узел и замерять подаваемое напряжение.

Сергей 19-73 02.04.2017 22:15

Цитата:

Сообщение от ЗвукОпсиХ (Сообщение 2475668)
перепаял все конденсаторы

Проверьте то , что перепаивали ,соплей случаем не навешали.

Филиппыч 03.04.2017 00:16

Цитата:

Сообщение от С.С.С (Сообщение 2475672)
Цитата:
Сообщение от ЗвукОпсиХ
перепаял все конденсаторы
Проверьте то , что перепаивали ,соплей случаем не навешали.

С.С.С Я удивляюсь Вам..., на какие Вы кнопки давите, что у Вас цитаты не соответствуют автору...:fase:
И уже не в первый раз...
Вводите в заблуждение...:jazik:

Franz3452 03.04.2017 00:43

Спасибо!
Цитата:

Сообщение от С.С.С (Сообщение 2475672)
Проверьте то , что перепаивали ,соплей случаем не навешали.

На вид все нормально, за исключением двух паек на блоке предусилителя, завтра уберу лишний припой.
Цитата:

Сообщение от ЗвукОпсиХ (Сообщение 2475668)
Блок питания нормально себя чувствует? Стоит отсоединить проблемный узел и замерять подаваемое напряжение.

Пока я научился проверять тестером транзисторы и диоды, а как замерить напряжение, самое главное куда приложить щуп для этого я пока не разобрался. Можно ли сделать это мультиметром? Расскажите пожалуйста подробнее как это сделать?

Franz3452 03.04.2017 00:44

Вложений: 5
Еще прикладываю фотографии и схему.

Сергей 19-73 03.04.2017 01:14

Мультиметр ставите на DC 200 чёрный щуп на среднюю точку соединения С1 С2 С3 С4,или 7,15 выводы трансформатора ,красный на F3 , должно быть примерно 22 В на F2 тоже самое со знаком - , предварительно отпаяв выходные транзисторы.

ЗвукОпсиХ 03.04.2017 20:26

Цитата:

Сообщение от Franz3452 (Сообщение 2475700)
Можно ли сделать это мультиметром?

Ну, собственно, это мультиметром и делается, включив его в нужный режим и нужное напряжение. А как замер сделать - уже ответили выше.

Добавлю лишь. На схеме есть модуль УМЗЧ с выноской под ним контрольных напряжений. После проверки блока питания, если с ним все в порядке (сомневаюсь, конечно) - не впаивая выхлоп промерь контрольные точки в первом каскаде. Если порядок - впаивай выхлоп и снова измеряй контрольные точки. Черный щуп на массу, а красным по точкам.

sergeisam 03.04.2017 21:11

Цитата:

Сообщение от ЗвукОпсиХ (Сообщение 2475828)
Добавлю лишь.

Ребята, вы о чём ?

Автор не имеет представления
Цитата:

Сообщение от Franz3452 (Сообщение 2475700)
как замерить напряжение, самое главное куда приложить щуп для этого я пока не разобрался

а вы рассказываете о том, что
Цитата:

Сообщение от ЗвукОпсиХ (Сообщение 2475828)
не впаивая выхлоп промерь контрольные точки в первом каскаде.

Да он, наверняка, из этой фразы ничего не понял.

Franz3452 05.04.2017 00:27

Вложений: 3
Спасибо всем за ответы)
Цитата:

Сообщение от С.С.С (Сообщение 2475707)
Мультиметр ставите на DC 200 чёрный щуп на среднюю точку соединения С1 С2 С3 С4,или 7,15 выводы трансформатора ,красный на F3 , должно быть примерно 22 В на F2 тоже самое со знаком

Итак, напряжение между точкой 7 и F3 19.9, между 7 и F2 -19.9. Замер проводил с отпаянными транзисторами, и без вставленных плат усилителя. Если платы вставить, напряжение будет 19,7 и -19,7. Замеры делал в режиме DC20, т.к. в DC200 прибор показывал 0
Есть некоторые несоответствия в схеме, а именно:
1. Вместо C1,C2,C3,C4 по 2000 мкФ, стоит C1 и С2 по 4000(после замены 4700)
2. у трансформатора отсутствует вывод 15, но есть вывод 7(фото прилагаю).
3. на А6 отсутствует С14(я даже место под него не нашел)
4. вместо диодов V9-V12 стоит кажется только один, затем несколько пропусков и одна перемычка.

Теперь вопросы:
Цитата:

Сообщение от ЗвукОпсиХ (Сообщение 2475828)
Добавлю лишь. На схеме есть модуль УМЗЧ с выноской под ним контрольных напряжений. После проверки блока питания, если с ним все в порядке (сомневаюсь, конечно) - не впаивая выхлоп промерь контрольные точки в первом каскаде. Если порядок - впаивай выхлоп и снова измеряй контрольные точки. Черный щуп на массу, а красным по точкам.

1. Что такое каскад? Нет что такое каскад я прочитал, но не сильно понял где тут первый, или второй или третий :hip:. Подскажите это красный щуп нужно прикладывать к выводам транзисторов или куда то еще?
2. В каком режиме делать эти замеры?
3. Масса это шасси верно?

И прошу прощение за столь долгий ответ.....вчера у нас творился кошмар...

И еще, я не придал этому значения, но впереди, там где у нее входы и выходы в блоке А1 впаяны 3 входа под джек 6,3 на Х4,Х1,Х2, может быть это как то может влиять на ситуацию?
Спасибо.

Сергей 19-73 05.04.2017 01:18

Блок питания вроде чувствует себя нормально , v9-v12 лучше восстановить по схеме , платы вставлялись с предохранителями?

Franz3452 05.04.2017 01:23

F3 не вставлял, они у меня просто закончились, F2 был вставлен, во время измерения вылетел, может я неудачно его коснулся щупом, была икра и он умер. Затра куплю еще

Сергей 19-73 05.04.2017 01:33

Надо оба предохранителя вставлять , а на сгоревшие можно временно накрутить тоненькую проволочку.

Сергей 19-73 05.04.2017 01:36

Цитата:

Сообщение от Franz3452 (Сообщение 2476287)
может я неудачно его коснулся щупом, была икра

Случайно на ток не переключили.

Сергей 19-73 05.04.2017 02:09

Красный щуп прикладывать к выводам , масса -общий,шасси , замеры на пределе DC20.

ЗвукОпсиХ 05.04.2017 19:37

Цитата:

Сообщение от sergeisam (Сообщение 2475843)
Ребята, вы о чём ?

Автор не имеет представления

а вы рассказываете о том, что
Да он, наверняка, из этой фразы ничего не понял.

Пардон. Не учел.

Топстартер, выпаяй на блоках усилителей транзисторы кт814 и кт815. Без них сделай контрольные замеры по точкам, которые указаны на сноске схемы. Она как раз под усилителем. Черный щуп ставь на массу (она же здесь металлическое шасси), а красным касайся указанных точек.

Вроде бы так понятнее...

Николай_С 05.04.2017 19:49

Цитата:

Сообщение от Franz3452 (Сообщение 2476287)
F3 не вставлял, они у меня просто закончились, F2 был вставлен, во время измерения вылетел, может я неудачно его коснулся щупом, была икра и он умер. Завтра куплю еще

Покупайте сразу новую Вегу. ;)
Кроме шуток, после Вашего вмешательства этот аппарат будет проще выкинуть, чем отремонтировать.

sergeisam 05.04.2017 19:54

Цитата:

Сообщение от Николай_С (Сообщение 2476459)
после Вашего вмешательства этот аппарат будет проще выкинуть, чем отремонтировать.

Ну, наконец-то хоть кто-то меня поддержал.

ЗвукОпсиХ 05.04.2017 20:15

Цитата:

Сообщение от sergeisam (Сообщение 2476461)
Ну, наконец-то хоть кто-то меня поддержал.

Ну что же так сразу. Горький опыт - тоже опыт. Если аппарат того ->:rip3: (а может и уже) - запомнится, как делать нельзя.

sergeisam 05.04.2017 20:24

Цитата:

Сообщение от ЗвукОпсиХ (Сообщение 2476471)
Если аппарат того

А какие могут быть сомнения, если автор сам сообщает
Цитата:

Сообщение от Franz3452 (Сообщение 2475700)
как замерить напряжение, самое главное куда приложить щуп для этого я пока не разобрался.

Цитата:

Сообщение от ЗвукОпсиХ (Сообщение 2476471)
Горький опыт - тоже опыт

А может, всё-таки сначала стОит поучиться, прежде чем лезть в радиоаппаратуру ?

ЗвукОпсиХ 05.04.2017 20:26

Цитата:

Сообщение от sergeisam (Сообщение 2476475)
А может, всё-таки сначала стОит поучиться, прежде чем лезть в радиоаппаратуру ?

И немало так поучиться...

sergeisam 05.04.2017 20:34

Цитата:

Сообщение от ЗвукОпсиХ (Сообщение 2476476)
немало так поучиться...

И я о том же. tehno040

WHS 05.04.2017 20:37

Скорее всего оконечники уже отошли в мир иной (восстановить то не проблема, но только если есть опыт подобных работ) потому как большая ошибка была включать девайс с одним плечом питания (с одним предохранителем) )

Fines 05.04.2017 20:42

Цитата:

Сообщение от sergeisam (Сообщение 2476478)
И я о том же. tehno040

Завязывайте.. Хочет чинить пусть чинит, его право! Ваша задача подсказать что к чему.

WHS 05.04.2017 20:45

Цитата:

Сообщение от Fines (Сообщение 2476480)
Хочет чинить пусть чинит

Я тут полностью ЗА! Тем более что аппарат уже есть, и он в принципе очень даже подходит в качестве полигона для отработки навыков :)

Вячеслав Николаевич 05.04.2017 21:04

Цитата:

Сообщение от WOLF Project (Сообщение 2476479)
потому как большая ошибка была

И к тому-же никто не подсказал о том, что при ремонте необходимо вклучить лампу накаливания последовательно первичной обмотке силовика.
Цитата:

Сообщение от WOLF Project (Сообщение 2476483)
очень даже подходит в качестве полигона для отработки навыков

Действительно, ну не на рабочем аппарате-же учиться.
Но тут проблема иного плана, у топикстартера явно маловато знаний. Может ему почитать статью Фалкониста " методика ремонта УМЗЧ". Мне это помогло лет 7 назад.
И если он такой-же пытливый, как я, то лет через 7 , глядишь и начнёт понимать суть.

П.С. Понятие сути не гарантирует отсутствия проблем при ремонте. Но на этом этапе уже помощь форумчан идёт во благо, т.к. сам начинаешь понимать "куда тыкать красно-чёрные СЧУПЫ".

ЗвукОпсиХ 05.04.2017 21:34

Цитата:

Сообщение от Fines (Сообщение 2476480)
Завязывайте.. Хочет чинить пусть чинит, его право! Ваша задача подсказать что к чему.

Цитата:

Сообщение от WOLF Project (Сообщение 2476479)
Скорее всего оконечники уже отошли в мир иной (восстановить то не проблема, но только если есть опыт подобных работ) потому как большая ошибка была включать девайс с одним плечом питания (с одним предохранителем) )


Цитата:

Сообщение от laic (Сообщение 2476487)
И к тому-же никто не подсказал о том, что при ремонте необходимо вклучить лампу накаливания последовательно первичной обмотке силовика. Действительно, ну не на рабочем аппарате-же учиться.
Но тут проблема иного плана, у топикстартера явно маловато знаний. Может ему почитать статью Фалкониста " методика ремонта УМЗЧ". Мне это помогло лет 7 назад.
И если он такой-же пытливый, как я, то лет через 7 , глядишь и начнёт понимать суть.

П.С. Понятие сути не гарантирует отсутствия проблем при ремонте. Но на этом этапе уже помощь форумчан идёт во благо, т.к. сам начинаешь понимать "куда тыкать красно-чёрные СЧУПЫ".

Тогда предлагаю начать с нуля и разжевать разжеванное. Если это топикстартеру интересно и нужно. Аппарат реально реанимировать. ПуСЧай отпишется - надо оно иль нет.

Franz3452 06.04.2017 02:22

Вложений: 1
Спасибо за комментарии ребята :kapitul:

Действительно знаний полученных за недельное чтение форумов и статей маловато....не просто маловато, а мизерно. С другой стороны если бы я все знал и все умел, скорее всего смог бы восстановить все сам, ну или пришел бы за помощью совершенно с другими вопросами.
Конечно я в любом случае хочу закончить начатый....назовем это ремонт, независимо от его конечного результата. Тем более что аппарат на настоящий момент не работает, а может приобрести вторую жизнь.


Итак:

Выходные транзисторы отпаяны, предохранители вставлены
Замеры:

выход 7 трансформатора F3 -18.9 F2 18.9(модули УЗМЧ вынуты)
18,4 -18,4 (модули УЗМЧ вставлены)

Замеры контрольных точекtehno026 прикладываю на картинке.
Блок х13
V13 б1.12 к 18,97 э 0.53
V6 б 18,29 к 1,13 э18,8
V10 б -0.14 к0.89 э -0.02
V3 б -0,04 к 18.87 э -0,64
V1 б -0,04 к 18,54 э - 0.64
V11 б 0,09 к -0,45 э -0,02
V2 б -17,8 к -3,85 э -18,51
V8 б-18,02 к -0,65 э -18,8
V7 б 0,5 э -0,65 к 1,11
V14 к -18,7 б -0,65 э - 0.07

Х12
V13 б1.2 к17,98 э0,6
V6 б17,6 к1,26 э18,7
V10 б-0,07 к0,95 э0,02
V3 б0 к18,7 э-0,62
V1 б-0,02 к18,18 э-0.61
V11 б0,14 к-0,41 э 0,02
V2 б-17,6 к -3,4 э -18,1
V8 б-17,15 к-062 э-18
V7 б0,63 э-0,62 к 1,26
V14 к-18,36 б-0,61 э -0.02
Единственное, я слишком поздно прочитал пост о том что надо удалить V14, и померил все вместе с ним, но завтра я все исправлю и пришлю новые результаты

Николай_С 06.04.2017 19:56

Если Вы всё правильно измерили (рекомендую еще раз проверить напряжения на нижеуказанных транзисторах), то в блоке х12 V6, V8 и в блоке х13 V7 на замену. Также полностью заменить ВСЕ выходные транзисторы.
После замены еще раз перепроверить правильность монтажа замененных транзисторов, поставить лампочки вместо предохранителей и включить питание. Если ничего греться не будет, а напряжение на лампочках со стороны нагрузки будет почти таким же, как и со стороны трансформатора, можно заменить их на предохранители и пробовать подавать звук.

ЗвукОпсиХ 06.04.2017 20:36

Можно было и не удалять - это каскад раскачки выходного каскада. Его удаление было нужно для его спасения, если он жив, конечно. А в целом - на правильный путь стал)

Franz3452 06.04.2017 22:43

Цитата:

Сообщение от Николай_С (Сообщение 2476790)
Если Вы всё правильно измерили (рекомендую еще раз проверить напряжения на нижеуказанных транзисторах), то в блоке х12 V6, V8 и в блоке х13 V7 на замену. Также полностью заменить ВСЕ выходные транзисторы.

Напряжения переземерил. все без изменений. еще, V8 на схеме указан кт503д, а стоят кт 601ам, я так понял что они похожи, но 602 мощнее? Вопрос оставлять 602 или менять как на схеме?

Franz3452 07.04.2017 00:57

отличия по транзисторам.
схема V6 кт502Д V7 КТ503А V8 КТ503Д
Факт V6 кт209Ж V7 кт209А V8 КТ601АМ

Сергей 19-73 07.04.2017 01:20

Проверьте ещё раз v7 ,503 и 209 никак не стыкуются ,они разной проводимости.

Franz3452 07.04.2017 01:42

Вложений: 1
Сфотографировать маркировку не получается, но вот
V 7 Корпус скругленный с одной стороны

Сергей 19-73 07.04.2017 01:46

А фото платы где он стоит со стороны деталей можно.

Franz3452 07.04.2017 01:57

Вложений: 1
Вот. Он соединен с V14 резинкой

Сергей 19-73 07.04.2017 02:22

V7 КТ503 должен быть , на всякий случай посмотрите по плате Э V7 на К 8V, К V7 на К V6 .

WHS 07.04.2017 10:47

Чего вы там запутались хлопцы? резинкой стянуты КТ814 и КТ209 (VT7 и VT14) :)

Franz3452 07.04.2017 19:05

Цитата:

Сообщение от WOLF Project (Сообщение 2476918)
Чего вы там запутались хлопцы? резинкой стянуты КТ814 и КТ209 (VT7 и VT14)

Так мы и запутались от того что на схеме указаны
V6 кт502Д V7 КТ503А V8 КТ503Д
А фактически на плате стоят V6 кт209Ж V7 кт209А V8 КТ601АМ
Соответственно возникает вопрос а на какие собственно их менять? Оставить как было, или купить как на схеме?tehno015

WHS 07.04.2017 19:14

Вложений: 1
А всё потому что надо сразу было указать год выпуска проигрывателя :)

вот тут смотрим Вложение 342710


Часовой пояс GMT +4, время: 00:26.

Powered by vBulletin® Version 4.5.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.