Технический форум

Технический форум (http://www.tehnari.ru/)
-   Усилители и аудио (http://www.tehnari.ru/f114/)
-   -   Вторая жизнь старой "Весны" (http://www.tehnari.ru/f114/t99643/)

Светодиод 21.11.2014 00:08

Вторая жизнь старой "Весны"
 
Вложений: 5
Начну с того, что я уже давно очень неравнодушен к магнитофону Весна 212 –с . Была у меня когда-то такая Весна 212 С-8 , чёрного цвета но так случилось, что без моего ведома он был выброшен . Я очень тогда расстроился, но уже ничего нельзя было изменить. С тех пор у меня так и осталась ностальгия по этому аппарату. Звучал он очень круто как для совкового стерео кассетника , правда я в нём в детстве много наковырял и поломал ))) К тому же в последнее время мне уже очень надоел компьютерный МР3 формат музыки, захотелось более живого и натурального звучания .Есть СД-плеер , но он всё таки тоже имеет более цифровой звук ( преобразует цифровой код в аналоговый сигнал) . В планах конечно же купить хороший виниловый проигрыватель – для рок музыки это лучше всего ))) Но вот недавно я приобрёл через Интернет почти задаром 2 таких магнитофона- Весна 212 С-8 и Весна 212 С-4 , в Б/У состоянии . Оба магнитофона в возрасте 20-ти лет ( 1992 года выпуска ) . При получении оказалось, что они в очень неплохом внешнем состоянии , ничего не поломано, все ручки , регуляторы и самое главное- кнопки воспроизведения, стопа и перемоток целые и не выпадают)))) . Правда, внутри оказалось много грязи и пыли. И вот заветный миг- включил чтобы послушать. Оба заработали как ни странно ))) Лентопротяги крутили кассеты нормально, но вот со звуком оказались сюрпризы. В первом- Весна 212с_8 был сильный гул от движка в динамиках, плюс очень заметная разница по уровням и частотам в разных каналах ( наверное очень частая проблема в этих аппаратах) . В одном канале было больше высоких, в другом – меньше, кнопки Расширения стереобазы и шумопонижения тоже работали не очень эффективно. Но для меня главным было то, что внутри в платах и потрохах никто не ковырялся, всё было целое и невредимое.
Второй магнитофон Весна 212С-4 зазвучал лучше , но сразу стало ясно что регуляторы в темброблоке надо точно менять, они регулируют очень неравномерно и рывками. В принципе , я был готов к такому , я знал, что там много старых совковых электролитов в звуковом тракте, которые со временем пересыхают, и теряется качество звука . Специально хотел ради эксперимента вытянуть максимально качественный звук из этого раритетного аппарата , сравнить как он будет звучать до и после замены всех старых электролитов.

Светодиод 21.11.2014 00:22

Вложений: 10
Итак, начал с первого магнитофона – Весна 212С-8 . Сетевой шнур в нём оказался не родным- кто-то уже подпаял какой-то дряхленький провод напрямую к выводам. Его будем менять на более надёжный . Причиной гула от движка в звуке оказался непропаянный электролит в плате стабилизатора мотора. Поменял в этой плате все электролиты на новые- гул очень заметно уменьшился. Пасики в лентопротяге оказались уже поменянными на новые , поэтому тут вопросов нет , просто прочистил спиртом все трущиеся поверхности маховиков и т.д. Головки и динамики тоже в нормальном состоянии как для такого возраста. Дошла очередь до плат звукового тракта- тут я решил твёрдо менять все подряд старые электролиты на новые ( Jamicon и Elzet ) соответсвующих номиналов и напряжения. Купил пакетик новых кондёров и приступил к замене. Поменял электролиты на всех платах ( прдварительный и оконечный усилитель, плата темброблока и фильтра динамического , в том числе и кондёры по фильтрации напряжения и выходные кондёры. Кстати, в процессе апгрейда ни одна дорожка не пострадала- возможно, из-за того, что выводы у совковых кондёров очень мягкие и гибкие и легко разгибаются , плюс старался работать максимально аккуратно, чтобы потом не возится с перемычками. Ещё хочу отметить, что само качество заводской пайки было не очень – на одной плате лучше, на другой- хуже, наверное зависит от мастера, который собирал платы. Видно, что экономили на количестве припоя ((( . Все непропаи и ненадёжные соединения я заново пропаял с канифолью и новым припоем. Потом весь канифоль смыл с плат спиртом. Плату усилителя записи пока не трогал, потом и на ней поменяю. Корпус внутри полностью отмыл от грязи , раз уж взялся то надо делать всё полностью ))) Когда собрал все платы обратно , оказалось что один канал почему-то не работал. После недолгих исканий причины обнаружил, что ошибка где-то в плате предварительного усилителя . Оказалось, что один проходной электролит был впаян не той полярностью, и не пропускал сигнал между транзистором и входом микросхемы. Быстренько исправил косяк, и чудо- всё заработало. Разница была очень ощутимая. Звук стал более открытым, прозрачным, оба канала выровнялись по уровням и частотам, теперь высоких частот стало больше, кнопки Расширения стереобазы и Шумоподавления тоже начали влиять более эффективно . Вобщем результатом более чем доволен, и особенно тем, что недаром потратил пару дней на это дело. Всё-таки потенциал у этого магнитофона очень хороший , не сравнить с китайскими шарманками. Ну и конечно же после МР3 формата звук кассетного магнитофона это как бальзам на душу, просто сидел и слушал через него свои старые кассеты с монстрами отечественной рок музыки до ночи , всё –таки есть в кассетах какая-то особая магия , не сравнимая с цифровыми форматами )))) . Хорошо, что хоть кассеты хоть какие-то остались )))

Светодиод 21.11.2014 00:26

Вот видео обзоры

 

 

AXEL_46 21.11.2014 00:33

очень хорошо что мечты сбываются и желания совпадают с возможностями )))

Светодиод 21.11.2014 00:36

Цитата:

Сообщение от AXEL_46 (Сообщение 1081405)
очень хорошо что мечты сбываются и желания совпадают с возможностями )))

Спасибо ))) Это точно !!!

Tyzik 21.11.2014 00:40

Поздравляю с покупкой! Помню в моей теме когда то писал, о том что выкинули твою Весну(( А теперь аж две!!

Светодиод 21.11.2014 00:43

Цитата:

Сообщение от Tyzik (Сообщение 1081408)
Поздравляю с покупкой! Помню в моей теме когда то писал, о том что выкинули твою Весну(( А теперь аж две!!

Да, точно, именно так и было ))) Ностальгия за этим аппаратом замучила так, что купил сразу аж две ))) Есть что-то в звуке этих магнитофонов, что не сравнится с современными цифровыми форматами . С возрастом тянет почему-то к более живому и натуральному звуку , конечно же в планах найти какой-то хороший виниловый проигрыватель .

Tyzik 21.11.2014 00:45

Цитата:

Сообщение от Светодиод (Сообщение 1081410)
в планах найти какой-то хороший виниловый проигрыватель

Цель есть. Значит будет и это.

Andrey 69 21.11.2014 04:37

С протягой,выходит,не все так запущено? Хорошо.
От и я старый...купил приставочку Орель

shaman-ivan 21.11.2014 11:00

видел на другом форуме, да и сам делал: в окно, не занятое микрофоном, врезаеся транзисторный или микросхемный приемник (настройка многоОборотистым переменным резистором), антенка прячется за ручкой на задней стенке...

Tyzik 21.11.2014 14:08

Цитата:

Сообщение от Andrey 69 (Сообщение 1081420)
купил приставочку Орель

Если это та модель про которую я думаю, то там хороший усилок. Просто досталась такая МП в разбитом состоянии, но плата выпрямителей, стабилизаторов, усилитель и уровень записи целые. Сделал из этого всего усил для компа.

Светодиод 21.11.2014 21:41

Цитата:

Сообщение от shaman-ivan (Сообщение 1081462)
видел на другом форуме, да и сам делал: в окно, не занятое микрофоном, врезаеся транзисторный или микросхемный приемник (настройка многоОборотистым переменным резистором), антенка прячется за ручкой на задней стенке...

Я тоже такое видел, но пока не хочу портить внешний вид . Пусть пока остаётся как есть ))

tohasadist 21.11.2014 22:26

орелька 101 очень зер гудная МПэшка, там какая башка штатно идет? 080?

Andrey 69 22.11.2014 04:52

Цитата:

Сообщение от Tyzik (Сообщение 1081502)
Если это та модель про которую я думаю, то там хороший усилок

Это-приставка Магнитофон-приставка ''Орель-306-стерео'' и ''Орель-206-стерео''.

Tyzik 22.11.2014 19:31

Цитата:

Сообщение от Andrey 69 (Сообщение 1081726)
Это-приставка

Понял. Это не та модель про которую я говорил.

Andrey 69 27.11.2014 05:38

Не страшно tehnoyxi Главное-автор довел все до ума. По блеску я бы заменил смазку в втулках и почистил фетр. Или уже сделано?

Светодиод 27.11.2014 21:02

Цитата:

Сообщение от Andrey 69 (Сообщение 1083298)
Не страшно Главное-автор довел все до ума. По блеску я бы заменил смазку в втулках и почистил фетр. Или уже сделано?

Нет, смазку не менял, может потом как-то дойдут руки . Только прочистил спиртом все трущиеся поверхности маховиков, и пасик, и сделал профилактику в блоке стабилизации оборотов двигателя ( поменял кондёры на новые электролиты). Так лентопротяга стала работать лучше. А, кстати, решил попробовать точно настроить обороты двигателя. Включал вместе с кассетой мр3-шки на компе, точно подганял по времени, чтобы полностью совпадали песни , звучали в унисон ( я сам ещё гитарист, поэтому слух есть )))) . Выставил чтобы скорость была одинаковой полностью. Но есть один прикол- через минуты 4-5 начинает появляться рассинхронизация ( то мр3-шка немного отстаёт, то кассета немного отстаёт ) . Это проявляется в каких-то милисекундах, со временем задержка немного увеличивается. Как ни крутил подстроечник, всё равно есть незначительное несовпадение по времени. Наверное причина в не очень хорошей стабилизации напряжения на двигатель ( я так думаю) , ну и плюс сказываются механические вращающиеся детали .

Светодиод 27.11.2014 21:42

Вложений: 4
Ещё поменял старый поржавевший не рабочий сетевой разьём на новый , сразу с отсеком для предохранителя , и купил под него новый шнур.

Светодиод 27.11.2014 22:02

Вложений: 7
Ну и наконец-то дошёл до платы записи. Решил попробовать как эта Весна пишет. Спаял шнур из высококачественого экранированного стерео провода 1 метр ( Джек 3.5- разьём 5 DIN ) . Писал с компа. Сразу вроде записал нормально. Потом начались траблы со звуком- то один канал пропал, а потом и второй . Я был намерен менять все кондёры и на этой плате, так что сразу её вытащил и внимательно осмотрел. Качество пайки мягко сказать не фонтан , экономили в совке на припое и спешили очень куда-то tehno015 ). Есть непропаи на разъёмах , думаю что причина пропадания звука при записи в этом. На предыдущих платах тоже встречались такие косяки в виде непропаев и множества неоткушенных выводов, которые меня очень раздражают ))) . Ну и плюс все кондёры (электролиты и плёнка ) под замену без разбора. Посмотрим что получится )))

Andrey 69 28.11.2014 03:24

Цитата:

Сообщение от Светодиод (Сообщение 1083494)
Нет, смазку не менял, может потом как-то дойдут руки

Из втулок хотя бы поменяй. Старая так убирается. На заточенную спичку ватку с ацетоном и чистить. Удивишься,сколько каки. Если на валах тоже безобразие,пройди тряпочкой с пастой ГОИ. По хорошему должны блестеть
Цитата:

Сообщение от Светодиод (Сообщение 1083494)
ну и плюс сказываются механические вращающиеся детали

Ну...сам видишь чего

Светодиод 28.11.2014 20:55

Цитата:

Сообщение от Andrey 69 (Сообщение 1083607)
Из втулок хотя бы поменяй. Старая так убирается. На заточенную спичку ватку с ацетоном и чистить. Удивишься,сколько каки. Если на валах тоже безобразие,пройди тряпочкой с пастой ГОИ. По хорошему должны блестеть

Втулки -это 2 оси которые идут от больших маховиков ?? Как их вытащить ? Я не очень хочу лезть в механику, сколько уже раньше чинил кассетников- как только влез в лентопротягу , так сразу и капец наставал магнитофону ))) Хотя в совковых магнитофонах она обычно сделана значительнее надёжнее чем в импортных ))

Andrey 69 29.11.2014 06:08

Зачем их вытаскивать? Тонвалы вынь и втулки чисти как я выше написал

Светодиод 29.11.2014 18:16

Вложений: 4
Итак, провёл полную профилактику платы записи : поменял все старые электролиты и пару металоплёнок , и пропаял с канифолью все непропаи и ненадёжные соединения. Качество заводской пайки не выдерживало никакой критики - такое впечатление, что паялось не вручную паяльником, а какой-то дешёвой волной , при чём качество этой пайки никто не контролировал- как пропаялось так и будет... Особенно плохо были пропаяны разъёмы ( входные и выходные ) . После пропайки весь канифоль смыл спиртом и зубной щёткой.
Вобщем, после такой профилактики сразу попробовал записать . И реально прозрел от качества записи- всё звучит очень чисто , одинаково по обеим каналам , не отличишь от студийной записи, я был очень приятно удивлён ))) . Теперь сделаю дома подпольную студию , буду записывать свои любимые альбомы рок групп на кассеты )))) . На них приятнее слушать, чем в МР3 tehnoyxi
Подводя итог проделанной работы хочется сказать, что я не ожидал что можно ещё столько выжать из этого магнитофона , есть всё-таки потенциал в старой совковой аппаратуре .

Azziop 29.11.2014 18:28

Цитата:

Сообщение от Светодиод (Сообщение 1084087)
буду записывать свои любимые альбомы рок групп на кассеты )))) . На них приятнее слушать, чем в МР3

Чистое самовнушение. Полностью аналоговый звук (запись, обработка, выходная запись) имеет свои преимущества перед цифрой. Запись цифры на ленту - это собирание всех недостатков ленты и цифры.

Технарь 29.11.2014 18:57

Цитата:

Сообщение от Светодиод (Сообщение 1084087)
буду записывать свои любимые альбомы рок групп на кассеты )))) . На них приятнее слушать, чем в МР3

улыбнуло )))
винил я еще кое как могу понять, это понятие может уложиться в мою тупую башку, но кассеты это уже через чур для моих опилок вместо мозгов )))
сорри за оффтоп.

оборотень 29.11.2014 19:09

Цитата:

Сообщение от Технарь (Сообщение 1084100)
улыбнуло )))
винил я еще кое как могу понять, это понятие может уложиться в мою тупую башку, но кассеты это уже через чур для моих опилок вместо мозгов )))
сорри за оффтоп.

Да вроде понятно всё, как ещё кроме как на кассетах слушать музыку, на этом магнитофоне)

Технарь 29.11.2014 19:15

Цитата:

Сообщение от оборотень (Сообщение 1084104)
Да вроде понятно всё, как ещё кроме как на кассетах слушать музыку, на этом магнитофоне)

у знакомых есть тв квн и патефон, просто стоят для красоты, тв этот не смотрят и патефон не слушают (с их слов вроде как дивайсы на ходу), так вот думал то же самое и тут.

оборотень 29.11.2014 19:18

Цитата:

Сообщение от Технарь (Сообщение 1084107)
у знакомых есть тв квн и патефон, просто стоят для красоты, тв этот не смотрят и патефон не слушают, так вот думал то же самое и тут.

Может быть, но ведь гораздо приятнее когда вещь находится не только в рабочем состоянии но и используется по значению , хотя-бы изредка.

Технарь 29.11.2014 19:20

Цитата:

Сообщение от оборотень (Сообщение 1084108)
но и используется по значению

использовать кассету вместо мп3, неее, я пасс )))
имхо и еще раз сорри.

Azziop 29.11.2014 19:21

Цитата:

Сообщение от Технарь (Сообщение 1084107)
и патефон не слушают

Видимо пластинок или иголок нет. Запись на патефонные диски производилась прямая, во время игры оркестра, и не подвергалась никакой режиссерской обработке. Там самый натуральный звук.

urfinjuss66 29.11.2014 19:44

Ребята, как вы не поймете, что музыка это не только КНИ, децибелы и проч... Это душа! Сравните - ткнуть флэху в комп и листай 1000 треков или подготовка к прослушиванию винила! Там с кондачка из-за одной песни и не затеешься. Пока все настроишь, иголочку почистишь, пластиночку выберешь под настроение, прогреешь, оборотики выставишь - кнопочка Пуск, иголочка медленно опускается в бороздку, слышится легкое шуршание, ииииии.... пошла музыка. Ритуал! Это как Макдональдс и ресторан с отличным шеф-поваром!

Azziop 29.11.2014 20:22

Дело не фетише. Вот именно, что по "КНИ, децибелы и проч..." винил выше. На данный момент цифровой звук по качеству на два порядка проигрывает винилу. Это объективная реальность. Естественно, что пластинка должна быть не с помойки и проигрыватель с усилителем соответствующего качества.

urfinjuss66 29.11.2014 20:37

Да пусть даже кассету на саморучно восстановленной Весне, человек приложил руки, сердце, сам запишет... Тут играет роль чувство причастности к таинству звука... А не купил в переходе диск, ткнул в бездушную железяку, отштампованную желтым братом. Пусть даже звучит хуже - кайфа больше!

Focus 016 29.11.2014 20:53

Цитата:

Сообщение от urfinjuss66 (Сообщение 1084114)
Ребята, как вы не поймете, что музыка это не только КНИ, децибелы и проч... Это душа!

100% как ты прав......

Светодиод 30.11.2014 14:15

Цитата:

Сообщение от urfinjuss66 (Сообщение 1084114)
Ребята, как вы не поймете, что музыка это не только КНИ, децибелы и проч... Это душа! Сравните - ткнуть флэху в комп и листай 1000 треков или подготовка к прослушиванию винила! Там с кондачка из-за одной песни и не затеешься. Пока все настроишь, иголочку почистишь, пластиночку выберешь под настроение, прогреешь, оборотики выставишь - кнопочка Пуск, иголочка медленно опускается в бороздку, слышится легкое шуршание, ииииии.... пошла музыка. Ритуал! Это как Макдональдс и ресторан с отличным шеф-поваром!

100 %, поддерживаю. В планах у меня тоже есть купить виниловый проигрыватель, но пока буду рад и звуку совкового магнитофона ))) .

Focus 016 30.11.2014 14:22

Цитата:

Сообщение от Светодиод (Сообщение 1084275)
В планах у меня тоже есть купить виниловый проигрыватель,

Хорошие планы, правильные! Надо бы , вообще, создать отдельную тему по винилу, и всё что с этим связано.

Светодиод 30.11.2014 14:27

Цитата:

Сообщение от Focus 016 (Сообщение 1084277)
Хорошие планы, правильные! Надо бы , вообще, создать отдельную тему по винилу, и всё что с этим связано.

Точно, сейчас мода на винил и кассеты возвращается опять , у меня много знакомых опять покупают проигрыватели и ищут любимые пластинки. Я пока купил себе одну единственую пластинку- сборник Rainbow от студии Мелодия почти за копейки, у меня когда-то такая была. Ещё очень хочу найти Pink Floyd на виниле )

Светодиод 04.12.2014 01:12

Вложений: 3
Итак, продолжение темы )) Помните, я писал раньше, что немного плавал звук , при попытках выставить нужную скорость- то немного быстрее, то немного медленнее , при синхронном воспроизведении с аналогичным мр3 треком с компа. Если честно, то меня это очень раздражало и огорчало одновременно, мне уже казалось, что с этим ничего нельзя сделать. Мой музыкальный слух ловит даже малейшие отклонения по скорости , и это плавание в звуке было очень заметно- ничего не поделаешь )) Почему-то я сразу подумал что причиной может быть нестабильное напряжение на двигателе , из-за этого и плавание его оборотов. Лезть в плату стабилизатора оборотов двигателя я не хотел , хотя бы потому что не было её схемы , и в нете я тоже её не нашёл. Когда то схема была от моей старой Весны , но она уже давно пропала.
Мне пришла мысль о том чтобы стабилизировать общее напряжение сразу после выпрямительного моста на всю схему полностью . Я знал, что все модели этой Весны идут без стабилизатора общего напряжения ( странно конечно, что производители упустили такую нужную деталь ...) . Померял напряжение после моста в режиме воспроизведения- оно колебалось от 15 до 16 В , хотя по схеме должно быть 12 В. Решил попробовать поставить стабилизатор L7812 . Чтобы меньше вмешиваться в монтаж , я просто немного изменил распайку проводов к разьёмам питания на плате УНЧ мощности , а стабилизатор подсоединил к разъёму от батарей, а сами провода от батарейного отсека отрезал ( они мне всё равно не будут нужны) . Нашёл какую-то старую L7812 , распаял всё, и просто прозрел от результата !!!! Звук вообще перестал плавать, теперь обороты очень стабильные, и вообще ощущения от прослушивания намного приятнее для слуха. Я очень рад, что мои предположения подтвердились ! Пока временно прикрепил стабилизатор к маленькому радиатору , при средней выходной мощности он греется нормально . Не так как утюг, палец держать можно, но всё же греется. Ради интереса промерил потребялемый магнитофоном ток ( подключал после стабилизатора) . В режиме ожидания ( без работы двигателя) он составил 20 мА , а при воспроизведении -от 180 мА ( при минимальной громкости ) - до 300 мА ( при максимальной громкости) . Это очень малая потребляемая мощность как для магнитофона с музыкальной мощностью 2 * 6 Вт , и тем более в его возрасте 30-ти лет. И это значит, что стабилизатора L7812 с головой хватит ( его максимальный ток - 1,5 А ) Завтра пойду куплю новую L7812 , и радиатор побольше, чтобы по размерам влез в батарейный отсек ( я его туда прикреплю) .
Очень рекомендую всем, кто будет восстанавливать такую Весну , первым делом поставить стабилизатор на 12 В на всю схему !

Andrey 69 04.12.2014 04:59

У тебя какое то невежество в блоке питания засело. Емкость менял?

Светодиод 04.12.2014 21:14

Цитата:

Сообщение от Andrey 69 (Сообщение 1085467)
У тебя какое то невежество в блоке питания засело. Емкость менял?

В смысле , какое невежество ??? Я же писал раньше, что поменял абсолютно все электролиты, по питанию в том числе. Сам транс выдаёт повышенное напряжение, без нагрузки после выпрямителя получается около 17 В. Проблемы была в том что БП нестабилизированный у этой Весны.


Часовой пояс GMT +4, время: 20:07.

Powered by vBulletin® Version 4.5.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.