Технический форум

Технический форум (http://www.tehnari.ru/)
-   Усилители и аудио (http://www.tehnari.ru/f114/)
-   -   Радиотехника 001 стерео (http://www.tehnari.ru/f114/t89885/)

Ваня 27.07.2013 17:08

Радиотехника 001 стерео
 
Вложений: 9
Всем привет!
Вчера купил по дешевке вот такую вертушку, хотелось послушать пластинки. Хозяин предупреждал, что там что-то не так с пассиком, я думал, что просто заменю и все. Поставил резинку для волос. :)
Проигрыватель работает, музыка играет, даже фонокорректор есть какой-то. Только обороты вертушка не держит. ни 33, ни 45 там и впомине нету. 20 максимум. Куда копать? Для начала думаю поменять емкости, в сети прочел, что нужно сократить номинал какого-то резистора в 10 раз, но это ли есть правильно, схема-то была когда-то рабочая...
Фото техники:
Вложение 145909Вложение 145910Вложение 145911
Вложение 145912Вложение 145913Вложение 145914
Вложение 145916Вложение 145917Вложение 145918
"В живую":
 

PS: ОН, БЛИН, СЕНСОРНЫЙ!!! :))

Focus 016 27.07.2013 17:45

Ёмкости меняй! Все электролиты. Они высохли ещё , лет сто тому назад! А вертушечка - просто кросавчег!

Валерий 27.07.2013 17:53

Ещё попробуй припудрить внутреннюю сторону пассика измельчённой канифолью.

vasilych 27.07.2013 18:44

Не чрезмерный натяг резинки? Может она нагружает вал двигателя?

Ваня 27.07.2013 23:27

Нет, резинка свободная, она просто такая и есть сама по себе :) Малек Б/у. :))
А пассик там вообще мертвый, но попробую.

Николай_С 27.07.2013 23:41

К сожалению, стробоскоп тут не помощник. Он показывает только небольшие отклонения от заданной частоты вращения.
Нужен нормальный тахометр.
Если у Вас хороший слух, то можно грубо установить частоту вращения на слух, а уже потом уточнить по стробоскопу.

P.s. пассик в этой вертушке имеет огромное значение. Придется искать оригинальный.

Ваня 27.07.2013 23:43

На слух не жалуемся, но можно сделать проще. Найти песню как на пластинке в Интернете и запустить да сравнивать :)

Николай_С 28.07.2013 01:02

Цитата:

Сообщение от Ваня (Сообщение 933414)
Найти песню как на пластинке в Интернете и запустить да сравнивать :)

Тоже вариант.
Но могут оказаться разные релизы. ;)
К примеру, у Машины времени песенка "В добрый час" существует в динамичном и лирическом варианте. :)

Ваня 28.07.2013 01:07

Эх, до этого еще дойти нужно. Еще элеткролиты завтра :))

кочевник 28.07.2013 01:22

Цитата:

Сообщение от Николай_С (Сообщение 933409)
P.s. пассик в этой вертушке имеет огромное значение.

Даже решающее. Кроме того, рекомендовал бы очистить и заново смазать все узлы вращения, это сделать придется все равно.

Ваня 28.07.2013 22:00

Цитата:

Сообщение от Валерий (Сообщение 933262)
Ещё попробуй припудрить внутреннюю сторону пассика измельчённой канифолью.

0% эффекта.
Кстати, нашел вот такую тему на аудиопортале(тыц, с 10го поста)
На всякий случай, там парень убирал один из резисторов, взамен поставив в 10 раз меньше. Скорость была, но нужно было диск раскручивать руками, проблема была связана с генерацией. Потом были версии с транзисторами, которые управляют обмотками.
Что думаете?

Николай_С 28.07.2013 22:15

Из описания я понял, что изменили ограничительный резистор, включенный впослед потенциометра.
Это не наши методы!
Ищи и выкладывай схему управления шаговым двигателем. Будем думать.

Ваня 28.07.2013 22:18

Вечером отсканирую, мне мужик дал какую-то. Но сначала электролиты, пока не дошел до магазина, только переписал номиналы :D

Николай_С 28.07.2013 22:24

Электролиты серии К50-3 весьма живучи.
Никогда не меняю их просто так. Всегда изменяю из емкость и ESR и только в случае существенных отклонений меняю.

кочевник 28.07.2013 22:37

Цитата:

Сообщение от Ваня (Сообщение 933673)
нашел вот такую тему

Прочел и не согласен со многим. Аппарат хороший, для своего времени был опросто отличным. Зачем пытаться что-то изменить? Востановление подразумевает полное соответствие заводской схеме, этак и в патефон можно встроить эл.привод. Конкретно по твоему случаю: неисправность в генераторе напряжений для двигателя или очень близко к этому. Начни с питания генератора, фильтрации его питания и т.п., возможно, помехи сбивают тахогенератор. Но не стоит менять сразу все детали, хорошо бы найти что именно дает сбой. Удачи.
А насчет резинок для завязывания - мысль хорошая, можно подобрать нужной жесткости и нужного размера.

Ваня 29.07.2013 00:26

Вложений: 7
Из журнала "радио":
Вложение 146115Вложение 146116Вложение 146117Вложение 146118
Вложение 146127Вложение 146128Вложение 146129

кочевник 29.07.2013 01:33

Цитата:

Сообщение от Ваня (Сообщение 933720)
Из журнала "радио":

Отлично! Я бы начал со схемы на рис. 2, соответствие всех напряжений норме.

Ваня 29.07.2013 13:49

Вложений: 1
Заказал через инет конденсаторы. Не ожидал :)) Я думал такие вымерли вместе с Союзом, а нет, оказывается...

Николай_С 29.07.2013 13:52

На самом деле - вымерли.
Серия К53-1а,б... К42-1,2... ЭТО-1,2 у буржуев ни разу такого не видел.
У этих только внешний вид похож. ;)

Ваня 29.07.2013 14:42

Замена крупных емкостей результата не дала...

Ваня 29.07.2013 14:57

Вложений: 2
Уже хотел перепаивать резистор R2, снял плату(перед этим вертушка работала минут 5), случайно коснулся пальцем радиатора одного из транзосторов. Хорошо, что ожога нету! Можт дело в этом, транзюк сгорел?
Тот который ближе всего.

Николай_С 29.07.2013 18:16

Или сгорел (пробит накоротко переход эмиттер-коллектор), или подтекает.
Отечественные мощные транзисторы грешили этим.
Вообще, эти радиаторы д.б. горячими.

Ваня 29.07.2013 19:51

Заменил, то же самое. Может дело в микросхемах?
Сейчас сидел, наблюдал за стробоскопом. И при режиме 33 оборота, и при 45, вертушка крутится почти с одинаковой скоростью.

Николай_С 31.07.2013 02:06

Теперь смотреть надо не на диск вертушки, а на экран осцилла. ;)
Самое время глянуть что твориться на обмотках двигателя, на выходах ключей и на ТТЛ-логике.
Мрет она частенько...

Ваня 31.07.2013 10:16

Осцил есть, а как смотреть? :) ни разу им не пользовался...

Николай_С 31.07.2013 10:41

Иван! Ты меня удивляешь...
А на что и-нет? Гугль в помощь.
На конкретные вопросы отвечу при подробном описании проблемы и указании модели осцилла.

Ваня 01.08.2013 22:46

В общем заменил все конденсаторы, мерил напряжения, ничего не дало. Но вот буквально только что нашел два подстроечных резистора с краю платы, сначала выкрутил их, скорость поднялась, затем совсем закоротил. Теперь 33 оборота крутит в режиме 45 и при максимально убавленном регуляторе скорости.
Думаю можно не мучаться, а нарастить вал двигателя, при помощи изоленты мне уже удалось добиться 33 оборотов на скорости 33 :)

Николай_С 02.08.2013 00:35

Ну какая изолента?
Что за резистгры? Укажи их позиционные обозначения по схеме.

Ваня 02.08.2013 11:05

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Николай_С (Сообщение 935047)
Ну какая изолента?

Черная, с немного ребристой поверхностью. Это я сделал для замера, уже давно все смотано.
Цитата:

Сообщение от Николай_С (Сообщение 935047)
Что за резистгры? Укажи их позиционные обозначения по схеме.

Вложение 146665
Еще заметил: Через какое-то время двигатель перегревается, и перестает крутиться вовсе. Как будто его не переключают. Странно.

Ваня 02.08.2013 18:41

Готово. Через несколько минут подгрузится видео, там все написано и показано. Маленько доработал механическую часть, мне его не на выставку нести, а пластинки играть, пес с ним, что не так как задумывали авторы сего чуда.

Ваня 02.08.2013 18:54

Видео. Прошу за изоленту сильно не бить, других выходов из ситуации я не увидел. :)
 

кочевник 02.08.2013 20:28

Цитата:

Сообщение от Ваня (Сообщение 935243)
других выходов из ситуации я не увидел.

Был еще один - найти неисправность и устранить. Но за пытливость и поиск вариантов +!
И не кори себя, мы все были такие.. нетерпеливые.:)

Ваня 02.08.2013 22:09

И все-таки он останавливается. Иногда. Может из-за перегрева, а может еще по чему. По хотя бы запускается обратно "перезагрузкой".
Найти эту неисправность мне пока не позволяет моя степень погруженности в электронику. Может быть когда-нибудь... :rolleyes:

Ваня 14.08.2013 15:42

Примерно 5го числа проигрыватель перестал работать. Вернее, перестал крутиться двигатель. Долго не работал, а вот сегодня, после недели забвения, неожиданно раскрутился. Сейчас вроде крутит хорошо, скорость держит, но когда был еще "холодный", выкидывал вот такие штуки. Сейчас вроде перестал. Придется опять мерить напряжения по схеме. :(
 
Еще слышен иногда незаметный, иногда сильно ощутимый электрический фон. Вернее даже не фон, а помехи, как от телефона пи-пик, пи-пик... :)

Ваня 17.08.2013 01:14

Разобрался в причине. Банальный "непропай" у микросхемы А1(к153уд2). У нее, кстати, почему-то всего 3 ножки. Убрал пластиковую фиговину, подрезал ноги, припаял - все заработало как надо. Осталось перепаять провод от тонарма к фонокорректору на более экранированный, что бы исчезли "пик-пики", и можно будет закрывать этот ящик на долго, только пластинки слушать :)

кочевник 17.08.2013 01:41

Цитата:

Сообщение от Ваня (Сообщение 940684)
все заработало как надо.

В смысле - скорость двигателя теперь нормальная?

Andrey 69 17.08.2013 04:11

Цитата:

Сообщение от Ваня (Сообщение 940684)
у микросхемы А1(к153уд2). У нее, кстати, почему-то всего 3 ножки

Странное включение. Получается питание и непонятный вывод? Что то не то,посмотри внимательней

Ваня 17.08.2013 12:49

Вложений: 1
Скорость двигателя нормальная, 33 оборота раскручивает в режиме 33 за 10 секунд(примерно), но все так же, как в видео, то есть с изолентой.
Вложение 148566
Остановки пропали, крутит только вперед. :)
По поводу микросхемы - это я действительно напутал. Это не микросхема, это транзистор V6 - КТ801б, странно, что я раньше не понял, ведь перепаивал такие же....

Andrey 69 17.08.2013 13:00

Цитата:

Сообщение от Ваня (Сообщение 940790)
По поводу микросхемы - это я действительно напутал

Тьфу,напугалtehno015

Ваня 17.08.2013 18:12

Блин, да там всю плату нужно перепаивать, причем на новой печатке. В общем все плохо. Но пока играет.


Часовой пояс GMT +4, время: 13:07.

Powered by vBulletin® Version 4.5.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.