Технический форум

Технический форум (http://www.tehnari.ru/)
-   Усилители и аудио (http://www.tehnari.ru/f114/)
-   -   Как собрать усилитель на TDA7293 или LM3886 из готовых блоков? (http://www.tehnari.ru/f114/t85554/)

po9n 21.02.2013 14:08

Как собрать усилитель на TDA7293 или LM3886 из готовых блоков?
 
Вложений: 4
Опыта сборки усилителей у меня нет. Огромная просьба знающим людям подсказать/посоветовать.

Появился трансформатор 23х2В 2,5А и радиатор (все от активных колонок Sven Royal 2).
Хочу с минимальными затратами сделать усилитель на TDA7293 или LM3886.
Платы усилителя и выпрямителя планирую брать на ebay.
_______

Общий вопрос (от незнания теории):
-Нужен ли предусилитель? Что он дает, можно ли без него? Темброблок является предусилителем?

Далее.
Видится мне несколько вариантов. По каждому есть вопросы.

1) Две платы усилителя + выпрямитель. (первое вложение)
Это самый предпочтительный вариант.
Вопросы:
-как подключить потенциометр (и какой) для регулировки громкости?
-как подключить темброблок (в перспективе), например, на NE5532?

2) Усилитель + выпрямитель на одной плате. (второе вложение)
То же самое, что и вариант (1).
Вопросы те же.

3) Сдвоенная плата усилителя, уже с потенциометром + выпрямитель. (третье вложение)
Вопросы:
-обязателен ли предусилитель? (под него уже есть посадочные места). Будет ли работать без него?
-потенциометр регулирует громкость? Правильно понимаю, что если не использовать темброблок, то это законченный вариант, больше ничего не нужно?
-как подключить темброблок? имеющийся потенциометр тогда не нужен?

4) Все в одном. (четвертое вложение)
Вопрос:
-правильно ли я понимаю, что это полностью законченный вариант, уже с темброблоком, только подключить трансформатор и пользоваться? (Про назначение потенциометров вопрос продавцу написал, пока ответа нет.)
_______

Все ценники около $30-40.
Я склоняюсь к вариантам (1) и (4).
Что скажете?

Юрий-dos 21.02.2013 15:07

последний или второй бери, там защита АС есть
А по качеству это примерно одно.

Пред, если сигнал со звуковой карты, не обязательно.

po9n 21.02.2013 17:49

Юрий-dos, спасибо за совет.

Надеюсь, этот ник мне разрешат)

po9n 21.02.2013 18:00

Заказал (4) вариант.
Как придет (через месяцок, думаю) - отпишу свои впечатления.
Давно было интересно китайские поделки опробовать, ибо цены очень заманчивы.

duxas 21.02.2013 19:43

Товары с ebay смахивают)

Юрий-dos 21.02.2013 20:26

Цитата:

Сообщение от po9n (Сообщение 869379)
Давно было интересно китайские поделки опробовать

если вдумчиво выбирать не разочаруешься. У меня тоже есть усилок с ебей)

roma/ 21.02.2013 21:39

да,а чего его опробывать,Все радио- компоненты на 70 процентов Китай.Мы все вместе собираем у себя дома хоть чего, да производство Россия,причем ручная сборка,а не робот,но все равно,комплектующие Китай это да.Да и теперь по готовым покупным сборкам,вы переплачиваете процентов 30,а то и более,И купить одно.
А вот уже подключить все это,? Питание?радиатор?Провода?и много еще чего.

po9n 21.02.2013 22:14

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от roma/ (Сообщение 869552)
И купить одно. А вот уже подключить все это,? Питание?радиатор?Провода?и много еще чего.

А тут то какие проблемы?
Питание - трансформатор. Или купить, или где-нибудь свинтить удачно) Нужные параметры известны.
Радиатор - опять же свинтить где-нибудь, или купить.
Провода - в магазине. Ну или кто-то на работе может прихватить нахаляву)

Тут мне наиболее интересным кажется подбор вариантов корпуса. Опять же, можно купить, можно взять готовый от старого усилителя или другой аппаратуры, можно сделать самому. Это уже стимул к творчествуtehno027 Тут и визуальный фактор, и практичность, и внутри надо все скомпоновать.

Хотя можно, опять же, к китайцам обратиться. $50-100 всего, зато вид какой!

Юрий-dos 21.02.2013 22:49

Цитата:

Сообщение от po9n (Сообщение 869580)
Хотя можно, опять же, к китайцам обратиться. $50-100 всего

За эти деньги будет только корпус ушника, корпус для обычного усилителя 200-400 баксов.

po9n 22.02.2013 00:09

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Юрий-dos (Сообщение 869613)
За эти деньги будет только корпус ушника, корпус для обычного усилителя 200-400 баксов.

Последний корпус из предыдущего поста:
211х90х257, $40 + $30 доставка, итого $70. И радиатор не нужен.

Он же, но уже с кнопкой включения, регулятором громкости, вх.-вых. разъемами. сетевым разъемом - $52.79 + $32 доставка = $84,79 (см. вложение) Чем не вариант??

Еще:
280х62х211.5 - $35.19 + $29 доставка = $64.19
220x100x311 - $58.15 + $34 доставка = $92,15 - уже с кнопкой включения, регулятором громкости, вх.-вых. разъемами. сетевым разъемом.

И еще варианты есть. Поиск в помощь;)

З.Ы. не знаю, как тут у вас со ссылками на сторонние ресурсы. Могу ссылки на ebay дать, чтобы не быть голословным. Или сами посмотрите, поиск хотя бы по словам "aluminium amplifier chassis":tehnari_ru_674:

roma/ 22.02.2013 00:14

Цитата:

Сообщение от po9n (Сообщение 869700)
Последний корпус из предыдущего поста:
211х90х257, $40 + $30 доставка, итого $70. И радиатор не нужен.

Он же, но уже с кнопкой включения, регулятором громкости, вх.-вых. разъемами. сетевым разъемом - $52.79 + $32 доставка = $84,79 (см. вложение) Чем не вариант??

Еще:
280х62х211.5 - $35.19 + $29 доставка = $64.19
220x100x311 - $58.15 + $34 доставка = $92,15 - уже с кнопкой включения, регулятором громкости, вх.-вых. разъемами. сетевым разъемом.

И еще варианты есть. Поиск в помощь;)

З.Ы. не знаю, как тут у вас со ссылками на сторонние ресурсы. Могу ссылки на ebay дать, чтобы не быть голословным. Или сами посмотрите, поиск хотя бы по словам "aluminium amplifier chassis":tehnari_ru_674:

да круто,а он из метала?2700 рублей только корпус,крутой усилок.

po9n 22.02.2013 00:41

Цитата:

Сообщение от roma/ (Сообщение 869708)
да круто,а он из метала?2700 рублей только корпус,крутой усилок.

Все корпуса алюминиевые.
Цены от $45-50 за глухой алюминиевый разборный ящик, который неплохо выглядит. Попробуйте найти что-то не колхозного вида дешевле;) Хоть у нас в магазинах, хоть на вторичке. Предложите свой вариант. Очень хотелось бы увидеть!

А вообще, я же писал:
Цитата:

Тут мне наиболее интересным кажется подбор вариантов корпуса. Опять же, можно купить, можно взять готовый от старого усилителя или другой аппаратуры, можно сделать самому.
Тут некоторые из подручных материалов такую красоту делают...
Но не у всех есть навыки и возможность делать такие шедевры.

BH3 22.02.2013 00:48

Цитата:

Сообщение от po9n (Сообщение 869232)
Появился трансформатор 23х2В 2,5А...

Трансформатор для двух 7293 слабоват, напряжение нормально, а вот по току надо бы ампер 5...7

roma/ 22.02.2013 00:49

я думаю так,купить легче всего, да если финансы позволяют,а технари делают их на коленках,да и лучше и еще добавлю,такой корпус будет у многих,а сделанный руками в единственном экземпляре,вот и вся разница.

roma/ 22.02.2013 00:52

Цитата:

Сообщение от BH3 (Сообщение 869744)
Трансформатор для двух 7293 слабоват, напряжение нормально, а вот по току надо бы ампер 5...7

я уж об этом и молчу,даже 7 мало,что б на полную раскачать.

BH3 22.02.2013 00:57

Это минимум, хватит... но больше - лучше

po9n 22.02.2013 01:23

Цитата:

Сообщение от BH3 (Сообщение 869744)
Трансформатор для двух 7293 слабоват, напряжение нормально, а вот по току надо бы ампер 5...7

Знаю. Если б изначально с нуля собирал, другое дело.
А так как транс уже есть, хочу именно с минимальными затратами сделать усилитель. Потратил 1100р. - получил неплохой усилитель примерно 2х35Вт. Плохо чтоль?:) И корпус буду из подручных средств делать. Пока думаю о корпусе от бесперебойника для компа. Может, чего еще на ум придет)
Цитата:

Сообщение от roma/ (Сообщение 869750)
я уж об этом и молчу,даже 7 мало,что б на полную раскачать.

160 Вт трансформаторной мощности на канал? КПД микросхемы 66%. Хотите с неё 100 Вт снимать? Тогда да. Ну хорошо, не сто, 80 Вт. И 1.35 запас по мощности транса.

В моем случае 35-40 Вт получу на выходе. Что меня вполне устроит.

Azziop 22.02.2013 01:36

Цитата:

Сообщение от po9n (Сообщение 869814)
160 Вт трансформаторной мощности на канал? КПД микросхемы 66%. Хотите с неё 100 Вт снимать? Тогда да. Ну хорошо, не сто, 80 Вт. И 1.35 запас по мощности транса. В моем случае 35-40 Вт получу на выходе. Что меня вполне устроит.

Да тут еще многие не знают, что мощность RMS меряется на сигнале белого шума. У реального музыкального сигнала динамический диапазон значительно выше, и у той же TDA7293 (80Вт RMS), на реальном сигнале, при сохранении того же коэф-та гармоник, средняя выходная мощность составит 40-50Вт, а то и меньше.

Юрий-dos 22.02.2013 09:22

Цитата:

Сообщение от po9n (Сообщение 869700)
И еще варианты есть. Поиск в помощь

Я этим вопросом довольно плотно занимался. Меня в поиск можно не отправлять.
Хороший корпус (просторный, с боковыми радиаторами цельными) для хорошего УМ от 200 $.
Цитата:

Сообщение от roma/ (Сообщение 869708)
да круто,а он из метала?2700 рублей только корпус,крутой усилок.

Гы. У меня обычно усилитель дешевле 10 тыс никак не получается, это без корпуса конечно.

po9n 22.02.2013 10:46

Цитата:

Сообщение от Azziop (Сообщение 869831)
Да тут еще многие не знают, что мощность RMS меряется на сигнале белого шума. У реального музыкального сигнала динамический диапазон значительно выше, и у той же TDA7293 (80Вт RMS), на реальном сигнале, при сохранении того же коэф-та гармоник, средняя выходная мощность составит 40-50Вт, а то и меньше.

Дык это.. на реальном сигнале выходня мощность ТДА будет 40-50Вт - соответственно, потребляемая электрическая мощность будет 60-75 Вт. Откуда 160Вт то? Да еще минимум. Или, по-вашему, на разном сигнале у микросхемы разный КПД?
Цитата:

Сообщение от Юрий-dos (Сообщение 869915)
Гы. У меня обычно усилитель дешевле 10 тыс никак не получается, это без корпуса конечно.

Я так же рассуждаю, если делаешь вещь основательно - можно и на корпус разориться. А если корпус дороже усилителя получается - нафиг надо:)

Валерий 22.02.2013 10:49

Цитата:

Сообщение от Юрий-dos (Сообщение 869915)

Гы. У меня обычно усилитель дешевле 10 тыс никак не получается, это без корпуса конечно.

На микросхемах получается чуть дешевле, но всё равно нельзя экономить на качественных деталях. А хороший трансформатор влетает в копеечку...

Azziop 22.02.2013 16:25

Цитата:

Сообщение от po9n (Сообщение 869929)
Дык это.. на реальном сигнале выходня мощность ТДА будет 40-50Вт - соответственно, потребляемая электрическая мощность будет 60-75 Вт. Откуда 160Вт то? Да еще минимум.

Про минимум транса я ничего не говорил. Для двух ТДА7293 транс на 160 ватт как раз в самый раз будет.


Цитата:

Сообщение от Валерий (Сообщение 869930)
На микросхемах получается чуть дешевле, но всё равно нельзя экономить на качественных деталях. А хороший трансформатор влетает в копеечку...

Не только транс. Тот же ALPS, золоченые разъемы и прочая мелочь, если брать высококачественные детали, запросто перевешивают микросхемы и их обвязку.

po9n 23.02.2013 16:12

Вложений: 1
Почитал книгу "Рогов И.Е. Конструирование источников питания звуковых усилителей." от AudioKiller'a:tehnari_ru_657:

...
В результате для подавляющего большинства усилителей применим другой метод: величина напряжения питания выбирается такой, чтобы можно было нормально воспроизвести пики звукового сигнала. То есть достаточно большой. А вот мощность трансформатора определяется средней мощностью звукового сигнала, следовательно, не очень большой. В этом случае обмотки рассчитываются на сравнительно низкий средний ток, потребляемый усилителем. Небольшую кратковременную перегрузку при воспроизведении пиков сигнала трансформатор прекрасно выдерживает. Во время этих кратковременных пиков усилитель большей частью подпитывается конденсаторами фильтра, которые за такое короткое время не успевают заметно разрядиться. Кроме того, мощность трансформатора выбирается с некоторым запасом, поскольку кроме питания усилителя, он должен еще обес*
печивать заряд конденсаторов фильтра, которые потребляют ток короткими, но мощными импульсами.

В качестве примера на рис. 37 приведены зависимости номинальной мощности трансформатора, напряжения на его вторичной обмотке и емкости конденсаторов фильтра в зависимости от выходной мощности стереоусилителя (мощность указана на один канал). При этом подразумевается, что ток покоя выходного каскада равен 150 мА, а минимальное падение напряжения dUmin = 6 вольт. Эти значения выбраны таким образом, чтобы графики были пригодны для большинства усилителей - обычно ток покоя и минимальное падение напряжения в реальном усилителе имеют значения несколько меньше, и блок питания будет иметь небольшой запас по напряжению и мощности. Гораздо реже у усилителя ток покоя и dUmin больше заданных. В этом случае мощность трансформатора и его напряжение следует немного увеличить.

Big Daddy 24.02.2013 13:28

Можно поставить пару кондеров 10000мф что-бы пики выдерживать.

po9n 04.04.2013 13:55

Вложений: 2
Вчера пришла посылка с платой. YJ LM3886 68W+68W, стоит 666 р. + доставка.

Выполнено вcё c виду добротно. Единственное - некачественные дешевые входные разъемы под RCA.

Подключил послушал.
Трансформатор 23х2В 2,5А и радиатор - из активной акустики Sven Royal 2.
Акустика пока временная - те же Свены, ставшие пассивными. Пока могу лишь сказать, что звучит лучше, чем ресивер Denon DRA-F107 с теми же пассивными Свенами. На темброблоке для нормалного звучания верха выкрутил на максимум, бас где-то на 2/3. Скоро будет на руках усилитель на TDA 7293 от опытного самодельщика, сравню с китайской поделкой на LM3886.

Погонял на умеренной громкости, и вот что заметил:
Радиатор нагрелся, но не сильно.
А вот трансформатор греется сильно.
Читал в отзывах про свены рояли, что в них как раз транс сильно греется.
Это вообще нормально?

Корпус думаю сделать из крышек от системника и алюминиевых уголков.

Юрий-dos 04.04.2013 14:18

Цитата:

Сообщение от po9n (Сообщение 891326)
Скоро будет на руках усилитель на TDA 7293 от опытного самодельщика, сравню с китайской поделкой на LM3886.

играет конструкция, а не микросхема

gidron 04.04.2013 14:19

Да в этих колонках вроде 2-х амперный транс-чего бы ему не греться:) Надо хотя бы 5-6 ампер.Ваш транс нужно перемотать либо взять другой.

Azziop 04.04.2013 14:35

Цитата:

Сообщение от gidron (Сообщение 891339)
Да в этих колонках вроде 2-х амперный транс-чего бы ему не греться Надо хотя бы 5-6 ампер.Ваш транс нужно перемотать либо взять другой.

Подозреваю что дело там не столько в амперах, сколько в том, что производитель в целях удешевления продукции загнал транс в работу с превышением магнитной индукции чтоб получить с него больше мощности.

gidron 04.04.2013 14:41

Возможно и железо в нём не ахти...

Andrey 69 04.04.2013 14:51

Цитата:

Сообщение от Azziop (Сообщение 891348)
превышением магнитной индукции чтоб получить с него больше мощности

В елочку! Китайские трансы недомотаны,даже на балалайках в старое время мотал первичку вместо 2500 2700 витков

po9n 04.04.2013 15:20

Цитата:

Сообщение от Azziop (Сообщение 891348)
Подозреваю что дело там не столько в амперах, сколько в том, что производитель в целях удешевления продукции загнал транс в работу с превышением магнитной индукции чтоб получить с него больше мощности.

Согласен.
Магнитные потери не зависят от нагрузки, поэтому даже на холостом ходу при завышенной индукции магнитопровод будет грется. На это и похоже.

shaman-ivan 04.04.2013 19:07

транс на фото- смешно :) может импульсник сделай? И тебе нароботка, и уверенность в завтрашнем дне. А транс на менее мощную систему впихнуть можно- благо микросхем УНЧ 2.1 в достатке...

Жентяй 04.04.2013 19:22

Цитата:

Сообщение от po9n (Сообщение 869374)
Юрий-dos, спасибо за совет.

Надеюсь, этот ник мне разрешат)

По мне лучше самому собрать. Нету времени... Готовое изделие на 2-х ТДА 2050+ ТДА7294( работает в паре с фильтром от DREDDa) Люди вот покупают(зависть прям белая). Всё-всё через руки прошло, все печатки накатаные. Спасибо админу и всем рукоделам. А всё таки самодел лучше!! Есть место для фантазии!

po9n 04.04.2013 21:58

Да что за мания то у людей ставить в усилитель 2х60 Вт трансформатор на 300 Вт и более? Какие 5-6 ампер?!

ссылка

Цитата:

Сообщение от po9n (Сообщение 869814)
Если б изначально с нуля собирал, другое дело.
А так как транс уже есть, хочу именно с минимальными затратами сделать усилитель. Потратил 1100р. - получил неплохой усилитель примерно 2х35-40Вт. Плохо чтоль?:) И корпус буду из подручных средств делать.

Так что все как и было задумано.

po9n 05.07.2013 15:45

Вложений: 10
Уже пару месяцев как доделал, все руки не доходили выложить результат.
Исправляюсь.

Корпус: (уже немного заляпался - много таскал в рюкзаке)
Дно - фанера, бока и зад - дверные доборы (как раз после ремонта оставались), верх - решетка из боковой стенки системника + оргстекло из подставки для бумаг, перед - оргстекло из передней дверцы промышленного компа. Ножки - резиновые пробки от медицинских пузырьков. Надо бы еще бока-зад обдянуть черной самоклейкой.

Радиатор от проца, кулер от комп. корпуса, малошумный. Питание кулера - плата из старой телефонной зарядки, выдает 5 В - кулера вообше не слышно, радиатор еле тёплый.


З.Ы. Работает "на ура", гонял с разной акустикой, по звуку нравится больше, чем tda7293.

_UseR_ 05.07.2013 19:01

Вполне достойно. А теперь о расходах поведай.

diman86 05.07.2013 19:44

Цитата:

Сообщение от po9n (Сообщение 925929)
радиатор еле тёплый.

Еще бы, у тебя же TF-версия. У них тепловой переход хуже, зато изолировать не надо. Микросхемы щупай, а не радиатор.

po9n 05.07.2013 20:08

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от _UseR_ (Сообщение 925979)
Вполне достойно. А теперь о расходах поведай.

Плата усилителя - примерно 1100-1200 р. на e-bay. Транс был. Еще плюс рублей 350-400 на фанеру, разъемы и ручки. Вроде и всё.
Цитата:

Сообщение от diman86 (Сообщение 925992)
Микросхемы щупай, а не радиатор.

Щупал, тоже норм. С более крупным пассивным радиатором и без корпуса грелось намного сильнее. Как микросхемы, так и радиатор.

dan125 05.07.2013 21:23

Симпатично получилось, еще бы покрасить хотя бы ту часть, которая из мдф и вообще здорово будет!

DTS 05.07.2013 22:00

поддерживаю-покраска лишней не будет,а то не так гармонично смотрится как при одинаковом оттенке(любого любимого цвета),в остальном ,если не считать горячий трансик,то вполне нормально.


Часовой пояс GMT +4, время: 15:44.

Powered by vBulletin® Version 4.5.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.