Технический форум

Технический форум (http://www.tehnari.ru/)
-   Усилители и аудио (http://www.tehnari.ru/f114/)
-   -   Очень нужна помощь по усилителю (http://www.tehnari.ru/f114/t78599/)

Dimitriy120 21.09.2012 23:07

Очень нужна помощь по усилителю
 
Вложений: 4
Здравствуйте,решил собрать свой первый усилитель 2.1,фронтальные ас сделал на динамиках 3гд-45 и 6гдв-2,усилитель для них на tda 2006,сабвуфер 25гдн-3-4 усилитель tda 2050,трансформатор взял от электрофона вега-119,в конце концов после сборки-спайки пошли проблемы,со всех трех усилителей с динамиков идет гудение и большой нагрев микросхем,для проверки подключал к источнику сигнала звук нормальный,схемы и печатные платы делал полностью по даташиту,и еще при замыкании входа с общим проводом наступает полная тишина,в общем что делать я незнаю,помогите пожалуйста.Фото усилителей и схемы питания прилагаю.

Юрий-dos 21.09.2012 23:15

монтаж ужас. возбуд легко поймать.

Dimitriy120 21.09.2012 23:23

монтаж плат плохой?

Юрий-dos 21.09.2012 23:33

Цитата:

Сообщение от Dimitriy120 (Сообщение 795166)
монтаж плат плохой?

Монтаж всего усилителя. Это кошмар.
Компоновка, корпус, не свитые провода, разводка, радиаторы и пр.

Dimitriy120 21.09.2012 23:42

Цитата:

Сообщение от Юрий-dos (Сообщение 795170)
Монтаж всего усилителя. Это кошмар.
Компоновка, корпус, не свитые провода, разводка, радиаторы и пр.

Да я соглашусь что вид не очень,а корпус что железный должен быть?

Юрий-dos 21.09.2012 23:44

Цитата:

Сообщение от Dimitriy120 (Сообщение 795176)
Да я соглашусь что вид не очень,а корпус что железный должен быть?

Желательно.
Даже дело не в том как это выглядит, а в том, что от компоновки и монтажа зависит конечный результат - звук и тх усилителя.

Dimitriy120 21.09.2012 23:56

Ясно.Я так понял про компоновку нужно чтоб диоды и стабилизаторы которые на отдельных платах были все на одной плате

Demonik 22.09.2012 01:42

как минимум. желательно сигнальные провода разводить подальше от питающей части

максим 394 22.09.2012 03:55

Я чего посоветую вобще 2006 это для телевизоров используют тоесть моно но ладно. Размести транс подальше на скока можно с экраном и заэкранируй провода которые идут на микрухи и вот насчет кондленсаторов уменя сомнения чето они маленькие и по питанию фильтр хороший сделай 10000 мф на мостике и выходе тоже поставь 6800 и большие сомнения в проводах делай их отдельно чтоб не переплитались в кучу и хорошие радиаторы но 2006 помойму воще не греется там от силы 10 ватт гдето.УДАЧИ.

Юрий-dos 22.09.2012 11:09

и порнографию в виде керамики с плат ум убрать, заменить пленкой.

Dimitriy120 22.09.2012 14:38

А вот еще такой вопрос появился.У этого трансформатора есть обмотка на переменое напряжение 17в,от нее был запитан проигрыватель пластинок,так как у меня в этом усилителе есть то фильтр фнч,а у обмотки нет отвода от середины.Можно ли запитать ею фильтр а общий провод из других обмоток использовать

максим 394 22.09.2012 16:33

Цитата:

Сообщение от максим 394 (Сообщение 795205)
Я чего посоветую вобще 2006 это для телевизоров используют тоесть моно но ладно. Размести транс подальше на скока можно с экраном и заэкранируй провода которые идут на микрухи и вот насчет кондленсаторов уменя сомнения чето они маленькие и по питанию фильтр хороший сделай 10000 мф на мостике и выходе тоже поставь 6800 и большие сомнения в проводах делай их отдельно чтоб не переплитались в кучу и хорошие радиаторы но 2006 помойму воще не греется там от силы 10 ватт гдето.УДАЧИ.

ДА еще посмотрел еще раз микрухи 2006 на одном радиаторе висят и скорее всего ты их замкнул корпусами , так низя эзолируй ,либо для каждой свой радиатор и по акуратней скомпануй отдельно БП отдельно усилительный блок и так дальше.

Dimitriy120 22.09.2012 17:48

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от максим 394 (Сообщение 795334)
ДА еще посмотрел еще раз микрухи 2006 на одном радиаторе висят и скорее всего ты их замкнул корпусами , так низя эзолируй ,либо для каждой свой радиатор и по акуратней скомпануй отдельно БП отдельно усилительный блок и так дальше.

Нет у меня все микросхемы отдельно,вот на фото показал где какие микросхемы на радиаторах,а две tda 2006 на длинном ребристом радиаторе стоят

Dimitriy120 22.09.2012 19:33

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Dimitriy120 (Сообщение 795303)
А вот еще такой вопрос появился.У этого трансформатора есть обмотка на переменое напряжение 17в,от нее был запитан проигрыватель пластинок,так как у меня в этом усилителе есть то фильтр фнч,а у обмотки нет отвода от середины.Можно ли запитать ею фильтр а общий провод из других обмоток использовать

Кто нибудь может подсказать,можно так делать или нет?Сделал рисунок того чего я хочу сделать

BH3 22.09.2012 20:41

Цитата:

Сообщение от Dimitriy120 (Сообщение 795389)
...можно так делать или нет?

Не только можно , но и нужно!

Dimitriy120 22.09.2012 21:16

Цитата:

Сообщение от Юрий-dos (Сообщение 795251)
и порнографию в виде керамики с плат ум убрать, заменить пленкой.

А керамика никак не подойдет?Просто оказалось что у нас в городе дефицит пленочных конденсаторов

BH3 22.09.2012 21:20

Если уж ничего нет, то пойдёт и керамика

Azziop 23.09.2012 14:27

1. Все "массы" должны быть соединены между собой.
2. Так как используются блоки питания с искусственной средней точкой, то необходимо к конденсаторам С1-С4 подпаять параллельно резисторы 1кОм 2Вт.
3. Сборка КЦ405 слишком слаба. Если она уже не сгорела, то сгорит обязательно.
4. В данном усилителе эффект от замены керамики на пленку вряд ли будет заметен. Так что можете смело оставлять.

Dimitriy120 23.09.2012 17:51

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Azziop (Сообщение 795586)
2. Так как используются блоки питания с искусственной средней точкой, то необходимо к конденсаторам С1-С4 подпаять параллельно резисторы 1кОм 2Вт.

Вот так сделать?

Dimitriy120 23.09.2012 17:58

Цитата:

Сообщение от Azziop (Сообщение 795586)
3. Сборка КЦ405 слишком слаба. Если она уже не сгорела, то сгорит обязательно.

А если я ее поставлю в качестве выпрямителя к стабилизатору питания фнч то она будет выдерживать?В фильтре 2 микросхемы tl072 и tl074,они ж вроде мало тока потребляют.

Azziop 24.09.2012 00:46

Цитата:

Сообщение от Dimitriy120 (Сообщение 795646)
Вот так сделать?

Да. Резисторы должны быть по возможности максимально одинаковыми. После установки резисторов необходимо проверить напряжение в плечах на одинаковость. Напряжение подгоняется подбором резисторов.

Цитата:

Сообщение от Dimitriy120 (Сообщение 795651)
А если я ее поставлю в качестве выпрямителя к стабилизатору питания фнч то она будет выдерживать?В фильтре 2 микросхемы tl072 и tl074,они ж вроде мало тока потребляют.

Можно. Но нужно сделать стабилизатор на +/-12 Вольт. TL07Х стабильно работают при 12-13 Вольт в плечах. При 15В микросхемы начинают хреновничать. Стабилизатор лучше сделать как здесь.

Dimitriy120 25.09.2012 21:10

Вложений: 1
Решил сделать по другому плату блока питания,вот набросал примерно как будет выглядеть.Прокомментируйте на ошибки,которые я думаю все-таки имеются.

Dimitriy120 06.10.2012 16:38

Решил проблему с самовозбуждением tda 2050,сделав фильтр и унч навесным монтажом и все общие провода и элементы соединил в одной точке,НО при подсоединении экранированного провода разной длины к входному конденсатору(он у меня многослойный керамический 0,47мкФ)снова начинается самовозбуждение,так вот такой вопрос,нужен какой то определенный экранированный провод?с толстой оплеткой?я не пониманию просто в таком случае,и еще если при навесном монтаже унч не возбуждается значит печатная плата от даташита не подходит?и нужно тогда делать такую плату чтоб все детали в одной точке соединялись?Очень надеюсь на вашу помощь

Azziop 06.10.2012 19:28

Самовозбуждение - это когда сигнал с выхода усилителя попадает на его вход и усилитель становится генератором. Самовозбуждение как правило происходит на частоте в десятки и сотни кГц. В колонках при этом тишина, а микросхема греется как утюг.
Если же из колонок идет низкочастотный гул, то это как правило на вход усилителя попадают наводки от электросети. Называется это фоном, а усилитель фонит.

И то и другое связано чаще всего с бардачным монтажем, когда блоки и провода раскиданы как попало. Поэтому если хочешь реальной помощи, то сделай фотки. Провода входа усилителя нужно удалять максимально от проводов питания и выхода усилителя.

По печатной плате.
Дорожки "+" и "-" идущие на питание усилков слишком тонкие, а должны быть по возможности толстые. Там идут большие токи, а тонкие дорожки имеют большое сопротивление и способствуют самовозбуждению. Провода по питанию также должны быть в сечении не менее 1 кв.мм.. Электролитические конденсаторы необходимо зашунтировать пленочными или керамическими 0.1 мкФ.

Dimitriy120 06.10.2012 21:46

Цитата:

Сообщение от Azziop (Сообщение 801295)
Если же из колонок идет низкочастотный гул, то это как правило на вход усилителя попадают наводки от электросети. Называется это фоном, а усилитель фонит.

Да,у меня шел гул и при этом нагрев зверский,так как я в этот раз собрал навесным монтажом то у меня провода питания сильно близко к входу висят,наверно из за этого,я попробую еще 2 tda 2006 сделать навесным и проверю есть ли на них фон

Dimitriy120 06.10.2012 22:30

Вложений: 4
Цитата:

Сообщение от Azziop (Сообщение 801295)
Поэтому если хочешь реальной помощи, то сделай фотки.

Из фоток у меня пока это:плата унч до того как я его сделал навесным монтажом и на этой плате с tda 2050 шел гул и нагрев даже без подпайки проводаВложение 99302Вложение 99303И собственно фото всего что я сделал навесным,в результате фона и нагрева нет,если не подпаивать провод.

Azziop 07.10.2012 00:32

Есть подозрение что у тебя конденсатор С7 не соответствует номиналу. Даташитовская плата работать должна. Собирай все на ней, проверь нет ли замыкания между дорожками. Потом собери схему состоящую только из трансформатора, диодного моста и конденсаторов, то есть питание. От конденсаторов подай питание на плату проводами не менее 1 мм в диаметре и подключи динамик. Массу (среднюю точку) подведи только с одной стороны, со стороны входа ничего не припаивай. Включай питание и смотри нет ли шума (фона) и не греется ли микросхема. Если все нормально, то можно двигаться дальше.

Dimitriy120 07.10.2012 17:24

Цитата:

Сообщение от Azziop (Сообщение 801511)
Есть подозрение что у тебя конденсатор С7 не соответствует номиналу.

Нет конденсатор соответствует,на нем номер 474,а это 0,47мкФ
Цитата:

Сообщение от Azziop (Сообщение 801511)
Даташитовская плата работать должна. Собирай все на ней, проверь нет ли замыкания между дорожками.

проверял замыкания нету,наверно ее переделывать надо а то дорожка на "- "сильно узкая получилась так как я рисунок на платах не травил а резцом вырезал,в этот раз поаккуратней буду.В остальном спасибо за подсказку буду пробовать.

Azziop 07.10.2012 17:30

Уж больно он маленький для 0.47. Попробуй все-таки вместо него другой поставить. А резистор с ним в паре соответствует?
Плату переделывать не стоит. На дорожку сверху провод потолще припаяй и пойдет.

Dimitriy120 07.10.2012 19:27

Цитата:

Сообщение от Azziop (Сообщение 801820)
Уж больно он маленький для 0.47. Попробуй все-таки вместо него другой поставить. А резистор с ним в паре соответствует?
Плату переделывать не стоит. На дорожку сверху провод потолще припаяй и пойдет.

Хорошо поищу,а если на 0,22мкФ не пойдет?резистор подходит 2,2Ом 2Вт,я ж все элементы смотрел по даташиту

Azziop 08.10.2012 00:04

Да это не первый тут случай когда именно с такими конденсаторами у людей проблемы. Поставь пленочный импортный или К73-17. Можно и на 0.22 попробовать, но обязательно другого типа.

cqr2k 08.10.2012 03:58

Вложений: 1
питание с искуственной средней точкой можно заменить на схему выпрямителя с удвоением напряжения..

VDJ Almaz 08.10.2012 23:16

Dimitriy120! Я бы посоветовал почитать (да хотя бы просто посмотреть рисунки и блок-схемы) такую вот занимательную книженцию: Атаев, Болотников. Функциональные узлы усилителей высококачественного звуко-воспроизведения, 1989г. Старенькая уже, но всё прекрасно, доходчиво и наглядно написано и показано!!! Сделай как там советуют (применительно к твоей самоделке) и всё у тебя заработает! Книга есть в инете, поиск сразу выдает где можно скачать, весит всего 3.5 Мб.
PS. Похвально, что в наше время "всё-покупаемости" многие предпочитают делать что-то и своими руками!

Dimitriy120 09.10.2012 14:30

Вложений: 3
В общем сделал все как сказали,фон как бы есть но уже не сильный если только близко к динамику приблизится,а вот проверил еще когда навесным было на нагрев,отсоединил радиатор(при этом же фона не было вобще)то микросхема все равно быстро нагревается,да и в этот раз тоже,это вобще нормально?минут где то за 20 радиатор становится теплым а за час он же горячий уже может быть,хотя я не проверял.Да и конденсатор поставил к73-17 на 0,47мкФ 400В.

Dimitriy120 10.10.2012 13:17

А может не делать плату для блока питания?просто взять и скрепить все конденсаторы,ну может только для диодных мостов и стабилизаторов сделать платы.

Azziop 10.10.2012 15:28

Я не вижу резисторов на конденсаторах. Фон может быть из-за перекоса средней точки.
Поставь резисторы, проверь симметрию напряжений в плечах относительно средней точки. Подай на вход сигнал и слушай на наличие искажений. Контролируй нагрев.

Dimitriy120 10.10.2012 16:01

Цитата:

Сообщение от Azziop (Сообщение 803331)
Я не вижу резисторов на конденсаторах. Фон может быть из-за перекоса средней точки.
Поставь резисторы, проверь симметрию напряжений в плечах относительно средней точки. Подай на вход сигнал и слушай на наличие искажений. Контролируй нагрев.

Резисторы на сколько Ом?а мощность на 5Вт?

Azziop 10.10.2012 16:30

Цитата:

Сообщение от Dimitriy120 (Сообщение 803342)
Резисторы на сколько Ом?а мощность на 5Вт?


Уже обсуждалось. Смотри здесь.

Dimitriy120 10.10.2012 19:13

Цитата:

Сообщение от Azziop (Сообщение 803352)
Уже обсуждалось. Смотри здесь.

Так то ж для искусственной средней точки,или что надо ставить их на все фильтры которые у меня будут?

Azziop 10.10.2012 19:22

Цитата:

Сообщение от Dimitriy120 (Сообщение 803414)
Так то ж для искусственной средней точки,или что надо ставить их на все фильтры которые у меня будут?

Нет, не надо. Немного заморочался, не увидел провод со средней точки трансформатора. Но напряжения в плечах проверь.


Часовой пояс GMT +4, время: 21:10.

Powered by vBulletin® Version 4.5.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.