Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Усилители и аудио


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.09.2015, 23:53   #91 (permalink)
pryanic
Member
 
Аватар для pryanic
 
Регистрация: 19.06.2011
Сообщений: 1,071
Записей в дневнике: 35
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 5632
По умолчанию

Цитата:
Парни возник вопрос. Почему на одном и том же треке ни на сд , ни на мп3 тем более, в отличии от касеты, не слышно как пальцы музыкантов скользят по струнам ? Это особенность записи?
Я бы уточнил первоисточник всех записей, а то так можно гадать много.
Цитата:
Это особенности мастеринга (обработки после записи)
Если быть точным, то обработки после сведения)
pryanic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2015, 00:19   #92 (permalink)
Андрей В.(42ku)
Member
 
Аватар для Андрей В.(42ku)
 
Регистрация: 29.04.2014
Адрес: регион 42
Сообщений: 182
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 1727
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pryanic Посмотреть сообщение
Я бы уточнил первоисточник всех записей, а то так можно гадать много.
Да откуда я могу знать на чем его писали? Альбом называется "Шато Марго" .
Кассета 2005 год. Диск 2012. Мп скачал на днях. Сейчас прослушал еще раз.(правда в "ушах", ибо у нас 3 часа ночи ... на касете есть ,как тут было сказано не играбельные звуки... на сд их нет. А мп если честно даже слушать не захотелось.... старею....
Андрей В.(42ku) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2015, 00:33   #93 (permalink)
Андрей В.(42ku)
Member
 
Аватар для Андрей В.(42ku)
 
Регистрация: 29.04.2014
Адрес: регион 42
Сообщений: 182
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 1727
По умолчанию

И не знаю уместно ли тут эта ссылкаhttp:// https://www.youtube.com/watch?v=OCHEG6x7Fr0&feature=youtube_gdata_player
Андрей В.(42ku) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2015, 00:44   #94 (permalink)
Bydlokoder
Member
 
Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 3,357
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 12455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей В.(42ku) Посмотреть сообщение
Парни возник вопрос. Почему на одном и том же треке ни на сд , ни на мп3 тем более, в отличии от касеты, не слышно как пальцы музыкантов скользят по струнам ? Это особенность записи?
Ну чего же ты хочешь от оцифровки с частотой дискретизации максимум 192 килогерца, в то время как нужно несколько мегагерц минимум, чтобы передать все нюансы? Даже непожатый цифровой сигнал все равно подвергается математической обработке еще на стадии оцифровки в самом АЦП, поскольку для "честной" оцифровки у сигма-дельта модуляторов катастрофически не хватает тактовой частоты.
Bydlokoder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2015, 10:30   #95 (permalink)
pryanic
Member
 
Аватар для pryanic
 
Регистрация: 19.06.2011
Сообщений: 1,071
Записей в дневнике: 35
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 5632
По умолчанию

Цитата:
Ну чего же ты хочешь от оцифровки с частотой дискретизации максимум 192 килогерца, в то время как нужно несколько мегагерц минимум, чтобы передать все нюансы?
Кондуктор, нажми на торррмоза)).

Господа, какие несколько МГц. Все "нюансы" все равно в слышимом диапазоне находятся, так что...
Есть конечно замечательный формат DSD с частотой дискретизации 2.8, 5.6, 11.2 MHz, но так потом однобитный и обрабатывать его без преобразования в PCM высокой разрядности (DXD 352.8 kHz 24 bit) не представляется возможным. Но есть тоже свои минусы в виде высокого уровня шума квантования, который начинается расти сразу и достаточно резко после 20 кГц, для DSD128 и DSD256 естественно выше.

Последний раз редактировалось pryanic; 06.09.2015 в 10:35
pryanic вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 06.09.2015, 11:17   #96 (permalink)
urfinjuss66
And hell followed him
 
Аватар для urfinjuss66
 
Регистрация: 27.04.2014
Адрес: Самара
Сообщений: 10,504
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 81 раз(а) в 24 сообщениях
Репутация: 72263
По умолчанию

Цифру то же можно приготовить супер, хоть под "лампу", хоть под патефон. Исказить частотку, искусственно сделать гитарный "перегруз", добавить "серебра", да хоть тантала в тарелочки... Хорошая дорогая аппаратура воспроизведет все это, но будет ли "свежевыжатый сок"? Опять нарисовалась аналогия: кино-театр. Безупречно талантливая сцена в кино, с отменным светом, актерской игрой, снятая с ...надцатого дубля и игра актера в театре, перед живым зрителем. Актер скажет за кулисами-да, сегодня был хороший зал, либо - "тяжелый" зритель, а люди, обсуждая игру актера - Сегодня, Кеша, был в ударе, не то что в прошлый раз! Тогда сволынил, не дотянул, не доиграл... А Кеше, тогда, может жена не дала...
Не описать музыку из семи нот цифрами! Ощущения и сопереживание!
__________________
И настанет час Жатвы, и придет Мрачный Жнец, и соберет урожай, и отделит зерна от плевел...
urfinjuss66 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2015, 12:03   #97 (permalink)
Azziop
deleted
 
Аватар для Azziop
 
Регистрация: 23.07.2012
Сообщений: 4,803
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 16 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 16352
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pryanic Посмотреть сообщение
Господа, какие несколько МГц. Все "нюансы" все равно в слышимом диапазоне находятся, так что...
Речь о том, что чтобы человеческое ухо не могло отличить цифровой сигнал от аналогового и слышало нюансы, частота дискретизации должна быть 1-3 МГц (в зависимости от качества уха). В связи с тем, что в то время не было ни аппаратуры способной сделать оцифровку на такой частоте, ни носителя с достаточной плотностью записи данных чтоб в компактных размерах сохранить запись, решено было применить теорему Найквиста — Шеннона. Согласно этой теореме запись делается на частоте превышающей звуковой диапазон в более чем в два раза, а при воспроизведении недостающие точки до требуемых 1-3 МГц рассчитываются по формуле из этой теоремы и сигнал на выходе ЦАП имеет требуемые 1-3 МГц. Но, для того чтобы в реальном времени произвести такие расчеты требуется процессор в сотни миллиардов операций в секунду. Такого процессора по приемлемой стоимости для массового производства цифровых проигрывателей нет даже сейчас, чего уж говорить о времени 30-ти летней давности. И тогда производители ПКД пошли на прямой обман. Народу втюхивали про
теорему Найквиста — Шеннона, а в действительности ставили простой ЦАП не производящий никаких расчетов, а выдающий сигнал на частоте исходной записи. А чтобы сгладить пульсации, которые отлично слышны ухом, на выходе ЦАПа поставили аналоговый фильтр. В связи с тем, что каждый проигрыватель цифровой записи имеет свой фильтр, каждый проигрыватель звучит по своему. Хотя, один из смыслов цифровой записи как раз и заключен в том, что в любом ЦАП, работающем по общим принципам преобразования цифры а аналог, выходной сигнал должен звучать одинаково.
Azziop вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2015, 14:27   #98 (permalink)
Bydlokoder
Member
 
Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 3,357
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 12455
По умолчанию

При том разработчики цифрового аудиостандарта Филипс и Сони скромно умолчали, по пока Шеннон с Найквистом строили догадки относительно приемлемой частоты дискретизации, Котельников в своей полной и математически обоснованной работе уже написал русским по белому - допустимо семплировать аналоговый сигнал 2 раза за период для гармонического сигнала. Хотел бы я видеть чистый синусоидальный сигнал в сигнале музыкальном Скажем, импульсный сигнал с частотой 8 килогерц. Какова будет частота 3 гармоники? 24 килогерца? А зачем они нужны? И ничего страшного, что из-за сглаживания фронта и спада импульс получился не трапециидальными, например, а близким к синусоиде. Пипл схавает, Сони и Филипс гарантируют, они же бренды
Bydlokoder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2015, 17:12   #99 (permalink)
pryanic
Member
 
Аватар для pryanic
 
Регистрация: 19.06.2011
Сообщений: 1,071
Записей в дневнике: 35
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 5632
По умолчанию

Цитата:
Скажем, импульсный сигнал с частотой 8 килогерц. Какова будет частота 3 гармоники? 24 килогерца?
Ну для летучих мышей может быть и нужны, а для человека вряд ли.
pryanic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2015, 17:31   #100 (permalink)
Azziop
deleted
 
Аватар для Azziop
 
Регистрация: 23.07.2012
Сообщений: 4,803
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 16 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 16352
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pryanic Посмотреть сообщение
Ну для летучих мышей может быть и нужны, а для человека вряд ли.
Не совсем так. Не смотря на то, что человеческое ухо не слышит напрямую более 18-20 кГц, оно отлично слышит изменения в звуковом сигнале из которого обрезаны частоты более 20 кГц. И АС, в которых диапазон воспроизведения верхних частот расширен до 40...100 кГц, производят не случайно.
Azziop вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 17:58.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.