Что есть ламповый звук? - Страница 8

Светодиод · 21.06.2020, 14:02

P.S. Речь идёт конечно же про гитарный перегруз ( драйв и хай Гейн ) . В аналоге он всегда лучше. Зато модуляция ( ревер, дилей , фленжер , питч шифтер ) лучше в цифре .

George Smith · 21.06.2020, 14:32

Сергей, смотря что и для чего ...

Маленько отступлю, возьмом примочки одного ряда ...
Файзинг, Файзер и Фленжер, ну еще Лесли, но это уже механическое, не электронное.
Первые три, это разница в сдвиге фазы. 4-ре ячейки, 5-ть ячеек и 6-ть ...
Если Файзинг вертит легенько, как раз для лирики, даже можно сделать двойную ноту в разных октавах. Но когда вертит как веслом, не всегда есть хорошо.
И всему есть свое место, помню случай в кабаке, Чувак купил фленжер и вот наяривает им, надо же показать, какой я крутой. Я слушал, слуша, потом подошел и попросил выключить эту Фигню, ну невозможно, где надо и где не надо ...

Multihunter · 21.06.2020, 15:13

Здравствуйте! Читаю с удовольствием данную тему. Появились некоторые мысли, хочу поделиться.

Когда не было транзисторов, были лампы. Все они как-то звучали в усилительных устройствах. Стало быть, никого особо этот вопрос "что есть ламповый звук" не волновал. Появились транзисторные устройства, люди отметили разницу, как в звучании, так и в реализации схем. Стали сравнивать, в том числе и я с товарищем-паяльщиком. И к ламповым аппаратам пришли мы из транзисторов и микросхем)) Обсуждали, думали и вот что надумали когда то:

1) Ламповый предусилитель с катодным повторителем на выходе по перегрузочной способности даст фору твердотельным схемам. Питание +320V несомненно больше, чем типовые +/-15V. Про спектры искажений тогда особо не заморачивались, но ясно было, что с лампой всё немного иначе.

2) Может быть и наивно, но думалось также об электронном потоке в кристалле транзистора и в ваккуме лампы. В том плане, что проще очистить от примесей (кремний или вакууум), а также физических размерах элементов, где меньше шансов с примесями столкнуться.

3) Практическая реализация. Предварительный усилитель с ТБ на 6Н2П+6Н3П заработал без всякой настройки, сначала от +20V, а потом от +320V. Спелся на ура с УМЗЧ ВВ Н.Сухова. Плоское звучание обрело рельефность. Бедные мои соседи

4) Мощник PP на 6П45С тоже заиграл сразу, без настройки. Когда первые восторги улеглись, провели настройку тока покоя, выровняли плечи ФИ, но в целом звучание осталось прежним. Потом намотали правильный ТВЗ, вместо не перемотанного ТС-180. Все изменения возможно "причесывали" звук, но без замеров трудно сказать, что изменилось.

В целом был вау-эффект и я думаю что ламповый звук заключается в теплой, мягкой окраске звука.

Можно ли получить такое же звучание при помощи транзисторов? Думаю что можно, но по перегрузочной способности такой усилитель всё-таки будет уступать ламповому.

Kshishtoff · 21.06.2020, 15:32

Цитата:

Сообщение от Светодиод

Даже те же 5 ватт в ламповом гитарном усилителе намного громче чем 5 ватт транзисторных.

А мне кажется ноги этой легенды растут из за того, что разные дины используются. С лампой обычно дины с чуйкой 90 дБ и выше, а с транзисторными - 86 дБ. Вот на раскачку "деревянных" динов и идет мощность транисторов, а подключи чувствительную аккустику и внезапно одинаково по громкости будут 5 "ламповых" и "транзисторных" ватт.

valeran1952 · 21.06.2020, 16:42

Цитата:

Сообщение от urfinjuss66

Но пришли пацаны, приперли водки с пивом, а ты им раз - камень 2Х250ватт, басовичок 15" и укуренного Оззи - приляпали полкило, полирнули трешечкой пенного, дали гари, попадали под стол - кайф!

Реальная сцена из моего далекого прошлого, никогда ози на трезвую голову не слушал, а тут перебирая сд на полке, решил послушать и ничего, вполне себе слушабельно.
Про лампы, с это началось мое познание мира, рад, что это закончилось давно, просто реликт из прошлого, таким и останется.

George Smith · 21.06.2020, 17:46

Цитата:

Сообщение от Multihunter

Стало быть, никого особо этот вопрос "что есть ламповый звук" не волновал.

Потому как не болы транзисторных и сравнивать не с чем было !...

seymour · 21.06.2020, 21:08

С первой электрогитарой покупал комбик Custom kg112fx, с 12-дюймовым динамиком, мощность 20 Вт, 2 канала. Играл в него через процессор Boss ME 25, поначалу вроде ничего звук, но когда спаял однотакт на 6п14п (начитавшись про ламповый звук) услышал огромную разницу в звуке. Больше я комбик не включал, используется только динамик, но теперь уже с репликой Marshall EL84.

George Smith · 21.06.2020, 21:31

Динамик хороший, как раз для комбика ...

Енотыч · 31.07.2020, 11:14

Цитата:

Сообщение от Светодиод

Для меня как гитариста всё просто . Ламповый звук- он настоящий, живой , с душой . После того как у меня появился ламповый гитарный усилитель , я навсегда забыл про каменные усилители в гитарном звуке. Ламповый звук точно реагирует на атаку динамикой - при слабой атаке меньше гейна, при сильной- больше. В транзисторных усилителях такого нет- динамика почти одинаковая при разной атаке .

Вот сделаю себе ламповую мартышку и послушаю...
-----------------------------------------------------------
P.S. Опять сую свой нос...

d190176 · 31.07.2020, 12:45

а я тоже суну свой нос скучая. вы понимаете там что никто и никогда двойным слепым тестом не отличит освященную воду от водопроводной. и ламповый звук от нелампового? я когда вижу все эти провода. направленные. и обжаты в вакууме и позолочены. и стоят как крыло от самолета. у меня так же шерсть дыбом встает. как когда меня заставляли пить какую-то сраную освященную воду. причем не кем-нибудь, а САМИМ!!!
но я оставляю право за каждым страдать любой херней. если это никому не мешает.
как-то так )))

21.06.2020, 14:32	#72 (permalink)
George Smith << Эксперт >> Регистрация: 27.11.2010 Адрес: Большеземельская тундра, Чукча я однако ... :) Сообщений: 28,167 Записей в дневнике: 5 Сказал(а) спасибо: 400 Поблагодарили 273 раз(а) в 85 сообщениях Репутация: 81007	Сергей, смотря что и для чего ... Маленько отступлю, возьмом примочки одного ряда ... Файзинг, Файзер и Фленжер, ну еще Лесли, но это уже механическое, не электронное. Первые три, это разница в сдвиге фазы. 4-ре ячейки, 5-ть ячеек и 6-ть ... Если Файзинг вертит легенько, как раз для лирики, даже можно сделать двойную ноту в разных октавах. Но когда вертит как веслом, не всегда есть хорошо. И всему есть свое место, помню случай в кабаке, Чувак купил фленжер и вот наяривает им, надо же показать, какой я крутой. Я слушал, слуша, потом подошел и попросил выключить эту Фигню, ну невозможно, где надо и где не надо ... __________________

21.06.2020, 15:13	#73 (permalink)
Multihunter Member Регистрация: 05.11.2008 Адрес: 12 Регион Сообщений: 1,194 Сказал(а) спасибо: 71 Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях Репутация: 28693	Здравствуйте! Читаю с удовольствием данную тему. Появились некоторые мысли, хочу поделиться. Когда не было транзисторов, были лампы. Все они как-то звучали в усилительных устройствах. Стало быть, никого особо этот вопрос "что есть ламповый звук" не волновал. Появились транзисторные устройства, люди отметили разницу, как в звучании, так и в реализации схем. Стали сравнивать, в том числе и я с товарищем-паяльщиком. И к ламповым аппаратам пришли мы из транзисторов и микросхем)) Обсуждали, думали и вот что надумали когда то: 1) Ламповый предусилитель с катодным повторителем на выходе по перегрузочной способности даст фору твердотельным схемам. Питание +320V несомненно больше, чем типовые +/-15V. Про спектры искажений тогда особо не заморачивались, но ясно было, что с лампой всё немного иначе. 2) Может быть и наивно, но думалось также об электронном потоке в кристалле транзистора и в ваккуме лампы. В том плане, что проще очистить от примесей (кремний или вакууум), а также физических размерах элементов, где меньше шансов с примесями столкнуться. 3) Практическая реализация. Предварительный усилитель с ТБ на 6Н2П+6Н3П заработал без всякой настройки, сначала от +20V, а потом от +320V. Спелся на ура с УМЗЧ ВВ Н.Сухова. Плоское звучание обрело рельефность. Бедные мои соседи 4) Мощник PP на 6П45С тоже заиграл сразу, без настройки. Когда первые восторги улеглись, провели настройку тока покоя, выровняли плечи ФИ, но в целом звучание осталось прежним. Потом намотали правильный ТВЗ, вместо не перемотанного ТС-180. Все изменения возможно "причесывали" звук, но без замеров трудно сказать, что изменилось. В целом был вау-эффект и я думаю что ламповый звук заключается в теплой, мягкой окраске звука. Можно ли получить такое же звучание при помощи транзисторов? Думаю что можно, но по перегрузочной способности такой усилитель всё-таки будет уступать ламповому. __________________ Чудес не бывает. Бывает плохой контакт! Если пусто в душе, значит время сменить маршрут(с)

21.06.2020, 21:31	#78 (permalink)
George Smith << Эксперт >> Регистрация: 27.11.2010 Адрес: Большеземельская тундра, Чукча я однако ... :) Сообщений: 28,167 Записей в дневнике: 5 Сказал(а) спасибо: 400 Поблагодарили 273 раз(а) в 85 сообщениях Репутация: 81007	Динамик хороший, как раз для комбика ... __________________

21.06.2020, 14:02	#71 (permalink)
Светодиод Воля и Разум Регистрация: 27.01.2011 Адрес: Украина ,г.Винница Сообщений: 1,261 Сказал(а) спасибо: 90 Поблагодарили 36 раз(а) в 5 сообщениях Репутация: 16050	P.S. Речь идёт конечно же про гитарный перегруз ( драйв и хай Гейн ) . В аналоге он всегда лучше. Зато модуляция ( ревер, дилей , фленжер , питч шифтер ) лучше в цифре .

Ads
Яндекс Member Регистрация: 31.10.2006 Сообщений: 40200 Записей в дневнике: 0 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 55070

21.06.2020, 21:08	#77 (permalink)
seymour Member Регистрация: 01.03.2015 Адрес: г.Кузнецк Сообщений: 1,625 Сказал(а) спасибо: 109 Поблагодарили 59 раз(а) в 25 сообщениях Репутация: 26497	С первой электрогитарой покупал комбик Custom kg112fx, с 12-дюймовым динамиком, мощность 20 Вт, 2 канала. Играл в него через процессор Boss ME 25, поначалу вроде ничего звук, но когда спаял однотакт на 6п14п (начитавшись про ламповый звук) услышал огромную разницу в звуке. Больше я комбик не включал, используется только динамик, но теперь уже с репликой Marshall EL84.

31.07.2020, 12:45	#80 (permalink)
d190176 Member Регистрация: 24.07.2020 Адрес: деревня лохино Сообщений: 994 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 1602	а я тоже суну свой нос скучая. вы понимаете там что никто и никогда двойным слепым тестом не отличит освященную воду от водопроводной. и ламповый звук от нелампового? я когда вижу все эти провода. направленные. и обжаты в вакууме и позолочены. и стоят как крыло от самолета. у меня так же шерсть дыбом встает. как когда меня заставляли пить какую-то сраную освященную воду. причем не кем-нибудь, а САМИМ!!! но я оставляю право за каждым страдать любой херней. если это никому не мешает. как-то так )))