Можно ли применять физическую силу в отношении существ женского пола? - Страница 10

Phrancisco · 09.10.2014, 16:15

Нет, бить нельзя! Еще Ницше говорил: идешь к женщине - возьми плетку!

Счастье · 10.10.2014, 07:15

"Бить или не бить - таков вопрос..." ))
Эта неделя у меня началась феерично.
Напомню, работаю в пгт, тут чуть побольше, чем в городе неблагополучных семей, там где родители неслабо пьют оба, тупо бросают детей на родню или еще что...
В общем прихожу в один 9 класс, а там таких деток немало. Зачем их собрали там так компактно - неясно.
С такими детьми учителя обычно работают так - или ставят оценки зато, что они несколько предложений в тетрадке напишут, или вообще не трогают, пусть оно играется в телефон, хотя б молчит. И так работают везде, как я поняла.
И вот я им один раз говорю, второй третий - работаем, не отвлекаемся.
Ну и группа "особенных" типа крутых мальчиков сидят в телефонах играют, тетради не открывали даже.
Я их за 30 минут предупредила раз 5 - не будем работать - снова получим двойки.
И если бы я этого не сделала, потеряла бы весь класс - ну зачем слушать учителя, который кому-то разрешает ничего не делать?
Ну сказано - сделано, шесть двоек за урок поставила.
Они тут как обиделись.
И остальные 7 минут я слушала самые разные отзывы в свой адрес сквозь зубы, но громко, плюс часть из них ушла, а остальные начали спрашивать - а вам не страшно домой возвращаться? и стали рисовать расклады и угрожать, что они со мной сделают, с разными исходами, некоторые из которых были летальные... (кстати по отзывам завучей с глазу на глаз 2-3 человека из них реально с такой психикой, что могли бы и прибить где по дороге, у них правда справок нету)
Ну мы конечно потом устроили крутые разборки с участием директора и завучей, мальчики тупо пытались врать, так глупо и по детски, придумывать и изворачиваться, но на мои прямые вопросы по делу им просто пришлось ответить - как было дело, мне принесли извинения, но вот ощущение такое, будто выкупалась в бочке с экскрементами, до сих пор на душе мерзко.

DiM · 10.10.2014, 07:53

Не не, тема не о таких случаях. Тут как твой пример с беременностью. Это как создать тему с заголовком можно ли резать человека ножом, конечно нет! А вот если аппендицит?)) Только тут наоборот.
p/s тому физкультурнику пожалуйся, пускай с ними пообщается физ культурно))

sedoy · 10.10.2014, 08:17

К сожалению сегодня работа учителя весьма неблагодарна. Нервы нужны железные. Мы в свое время конечно тоже были не ангелы, но никогда не оскорбляли учителей. Наши шутки были детскими шалостями, по сравнению с шутками современных учеников.

DiM · 10.10.2014, 09:41

Цитата:

Сообщение от Счастье

И остальные 7 минут я слушала самые разные отзывы в свой адрес сквозь зубы, но громко, плюс часть из них ушла, а остальные начали спрашивать - а вам не страшно домой возвращаться? и стали рисовать расклады и угрожать, что они со мной сделают, с разными исходами, некоторые из которых были летальные... (кстати по отзывам завучей с глазу на глаз 2-3 человека из них реально с такой психикой, что могли бы и прибить где по дороге, у них правда справок нету)

не, обычно если угрожают, притом публично, все остается на уровне угроз, у них цель только напугать и повыпендриваться перед одноклассниками и впервую очередь одноклассницами. Кто хочет реально что то сделать делает это молча. Хотя психику малолетнего ...ба невозможно понять. Эти настолько испорчены что только язык силы понимают, просчеты в воспитании, уважают только если бояться. Вобщем их надо

чтоб в математике стали разбираться и культурно разговаривали и вели себя с людьми.

DiM · 10.10.2014, 09:53

Еще могу порекомендовать фильм с Хабенским "Географ глобус пропил"

DiM · 22.10.2014, 23:18

Обращаюсь к апологетам мнения что бить нельзя не в коем случае, хочу услышать ваше мнение посчет видоса. Можно - нельзя, женщина - не женщина. Чтоб сделали вы, проходя мимо?

WHS · 22.10.2014, 23:24

Цитата:

Сообщение от DiM

"Географ глобус пропил"

Интересный фильм

Технарь · 22.10.2014, 23:35

Цитата:

Сообщение от DiM

хочу услышать ваше мнение посчет видоса.

мое мнение: бить нельзя женщин.

Цитата:

Сообщение от DiM

Чтоб сделали вы, проходя мимо?

вызвал бы полицию, но трогать не стал бы.
п.с. думаю этому видео на этом форуме не место.
опять же имхо.

Daniellos · 23.10.2014, 01:08

Тема нижеследующей копипасты несколько другая, но имеет прямое отношение к данной теме:

Цитата:

Отсталые родители учат сыновей, что «девочек обижать нельзя». Тогда надо учить девочек, что «мальчикам нельзя отказывать». Для симметрии. Разрушительный потенциал у обеих фраз одинаковый.
Но шутки в сторону! Надо быть совсем слепыми, чтобы не замечать явного вырождения мужчин в нашем обществе. И всего-то нужны 3 фразы, чтобы этот процесс продолжал косить наши ряды в следующих поколениях.
Мы сидим с моей знакомой в кафе и после разговора о делах заговорили о детях, у нас мальчики.
— Я давно поняла, что трудно воспитать настоящего мужчину, когда парень не видит примеров мужского поведения.
— А что ты считаешь примером мужского поведения?
— Ну, я говорю ему, что девочек нельзя обижать…
— А мальчиков можно? А собачек? А старушек? Ты понимаешь, что подобными фразами ты гарантируешь своему сыну проблемы во взрослой жизни?
У нас не было на эту тему холивара, мы же по старинке общались, а не во ВКонтакте. К тому же моя знакомая вполне адекватна, чтобы в таком важном вопросе, как воспитание мужчины, все-таки послушать мужчину.
Я, кстати, давно заметил, что женщины, описывая идеального мужчину в вакууме, приводят определенный перечень формулировок. Но, если усложнить эксперимент и перевести фокус внимания на ее сына, формулировки меняются. Скажем так: от потребительских на общечеловеческие. Например, появляется слово «свободный».
Итак, я считаю, что есть 3 фразы, которые при регулярном повторении сделают из мальчика проблемного мужчину, если не безвольную тряпку.
1. Нельзя обижать девочек.
В таком чистом виде фраза ставит мальчика в подчиненное положение, а девочкам дает индульгенцию на пожизненные манипуляции. Девочки ведь слышат эти установки, они знают об их существовании, и, конечно же, используют. С того момента, как девочка уяснила себе это слабое мужское место, ей достаточно в любой момент изобразить обиду, чтобы вызвать у мальчика чувство вины. Женские обиды, таким образом, для мужчин непредсказуемы, но не потому, что мы толстокожие, а они загадочные. Совсем нет. Большинство женских обид возникают не тогда, когда мы сделали реально больно, а когда это надо девочке. Вот и вся непредсказуемость.
Мальчики прячут свои обиды, а девочки демонстрируют. Просто мальчики не научены извлекать из обид пользу. Женские слезы — так вообще ядерная бомба, это ж все знают. Мы ничего плохого не замышляли и ничего плохого не делали; или сделали, но не замышляли; или замышляли хорошее, но не угадали, и тут — БАЦ! — мы уже плохие, значит, надо исправляться. Слезки высохнут очень быстро, а колечко останется.
И все это просто потому, что установка «нельзя обижать девочек» слишком общая и размытая, чтобы реально служить воспитанию и формированию осознанных жизненных ценностей. Мужчина не сможет научиться действовать в своих интересах, если будет оглядываться: а не обижает ли он своими действиями какую-нибудь женщину в радиусе 50 метров? Какую-нибудь всегда обидит, инфа 146 процентов.
Любой мужчина найдет в своей истории случаи, когда он действовал в ущерб своим интересам, чтобы не обидеть некую женщину. Это называется «свобода»? Если мы даже предсказать не можем, на что конкретно она может обидеться. Нельзя на человека возлагать ответственность за чувства других людей. «Обида» — из этой серии.
Поясню: надо говорить конкретно, что означает «обижать». Например, «нельзя бить девочек, если они не бьют тебя», и смысл глагола «обижать» конкретизируется, а не переносится на всю гипотетическую совокупность действий. Или «нельзя намеренно указывать на недостатки, которые человек не может исправить». Это уже для детей постарше, да. И, кстати, заметили, что эти правила не только к девочкам относятся? Значит они правильные.
И тогда парень вырастет с нормальной адекватной реакцией на явные манипуляции через чувство вины: «Хочешь страдать — это твой выбор. Тебя что-то не устраивает — давай обсудим». Хотя бы появится презумпция невиновности в разборках, а не так, что ты виноват только потому, что у нее глаза на мокром месте.
Ну и чисто для симметрии. Когда-нибудь вы слышали, чтобы родители строго так говорили девочке: «нельзя обижать мальчиков»? Вряд ли. Значит можно! Нормальное общество?
2. Девочкам надо уступать.
В том же кафе с этой моей знакомой во время нашего разговора мы наблюдали вместе такую сцену. Видим пару с детьми. Папа так авторитетно говорит: «Идите мыть руки!». Мальчик лет 6 и девочка лет 8 наперегонки несутся к санузлу. Перед самой дверью девочка, на зависть всему NHL, бортует мальчика бедром, и мальчик пролетает дальше. Затем возвращается к двери, там внутри возня, оба возвращаются к столу.
— Мама, папа! А он толкается! Девочкам же надо уступать!
— Да, девочкам надо уступать! Ты что вытворяешь!
У парня слезы в глазах: он пострадал от более физически развитой сестры, и он еще виноват. И нельзя признаться, что он слабее, и плакать нельзя, ибо «не по-мужски». Дети в этой сцене всего лишь дети, и вся стратегия их дальнейшей жизни закладывается родителями в подобных ситуациях. Родители, как роботы, пробубнили заученную фразу, не вникнув в ситуацию.
Вот вырос мальчик, уверенный, что «девочкам надо уступать». Что конкретно уступать — место в троллейбусе или выгодный проект на работе? А все: и то, и другое. И вот он такой весь джентльмен, девочкам уступает, приезжает домой, и что он там слышит? Что он лох и неудачник. А он виноват? Ему так в башку любящие родители заложили. А сказать ему, что он лох и неудачник — это не обида? Обида, но мальчиков обижать можно.
Может показаться, что я сгущаю краски. Нет, не сгущаю. Это базовые ценностные установки, они действуют, не оглядываясь на наше сознание: что в буквальном виде заложено родителями в детстве, то и рванет, когда придет время. Оно потом, бывает, корректируется, иногда, с годами, если повезет, у некоторых. Но прежде, чем нормализуется, пройдут годы, а затем маятник качнется в противоположную сторону. И девочкам достанется.
Девочки любят джентльменов. Но век джентльменов совпадал с веком леди, а леди не участвовали в бизнесе и не конкурировали с мужчинами. И вообще все это сильно романтизированное представление о жизни узкой прослойки общества, давно и неправда.
Истинное джентльменство — результат свободного осознанного выбора, а не вбитая в голову привычка. К тому же, если сейчас отправлять мальчиков с джентльменскими установками в мир хищников обоих полов, то жизнь будет красивой, но недолгой. Джентльмены умирают первыми. Хотя, в общем, отчего бы не уступить даме место в метро? Главное — не распространять это правило на все сферы жизни без разбора. Вполне можно любить и уважать некоторое число женщин, при этом не стараясь им постоянно уступать в жизненно важных вопросах.
3. Молодец, послушный мальчик.
Для меня представляется очевидным, что человек воспроизводит то поведение, которое поощряется. Поощряете красоту? Получите красоту. Поощряете интеллект — получите интеллект. Поощряете послушность? Получите послушность. Поощряете самостоятельность? Получите самостоятельность. Однако и просто послушный мужчина в хозяйстве пригодится. Ага, особенно если на примете есть непослушный любовник, свободный и сильный мужчина.
Отчего хорошие девочки любят хулиганов? Свобода, самостоятельность, готовность устанавливать и отстаивать свои правила, сила духа. Ну или что-то вроде. Поправьте меня, если ошибаюсь.
А что делают послушные мальчики? Они живут с мамами, например и таскают посты не читая из жипега. Потому что 1) мама обидится, если он уедет жить отдельно. А мама — главная женщина в жизни, а девочек обижать нельзя. 2) Мама очень просит, а «девочкам надо уступать». 3) Как же не послушаться маму?
У таких презираемых женщинами мужчин на самом деле высокая цель и очень трудная ситуация, это без иронии. У всех свои трудности и свой путь преодоления. Вы думаете, что такой мужчина говнюк, а вы молодец? Ваша лично какая заслуга в том, что у вас с тем мужиком разные родители, и они по-разному вас воспитали?
Я живу самостоятельно с 17 лет, но я понимаю, что это, в первую очередь, не моя, а заслуга моей мамы, все детство мне твердившей: «думай своей головой». Не помню, чтобы меня хвалили за послушность.
Что я в целом хочу сказать?
Расцветающее женоненавистничество — это, на мой взгляд, обратное движение маятника после женопоклонения. Это результат когда-то предъявленных родителями особых требований к мальчикам. Те выросли и осознали, что мир другой, что они выполняли свою часть договора, но не получили награды. И главное: вроде некого обвинить. Родителей же не обвинишь. Да и не в чем родителей обвинять — делали, как могли. И обвиняются все женщины скопом. Это глупо и неконструктивно, как любая крайность. Но за ошибки родителей расплачиваются дети.
И, да, еще мужчины, бывает, пьют. Когда несколько ценностных установок противоречат друг другу. Это лично мое мнение, что одна из причин мужского алкоголизма — попытка снизить вес одних установок по сравнению с другими, поскольку в неизмененном состоянии сознания для этого конкретного человека выбор невозможен. Водочка капнет на одну чашу весов, и тогда легче выбирать линию поведения.
Конечно, я не могу составить полный список того, что нельзя говорить мальчикам. Но уж как есть. Могут ли такие фразы воспитать ответственную свободную мужскую личность, способную принимать решения? Вряд ли. А, если решение не принимает мужчина, его примет женщина, и совсем не в его интересах.
Так сложилось, что в течение короткого времени я услышал эти 3 фразы. Они, наверное, самые распространенные, и в таком размытом значении однозначно вредные для психики будущих мужчин. Хотя многим женщинам удобные. Если речь не о вашем сыне.

Из соцсетей...

Результаты опроса: Можно или не можно?
Да, можно	3	8.57%
Нет, не можно	7	20.00%
Не можно, а нужно	1	2.86%
Только в порядке самообороны	24	68.57%
Голосовавшие: 35. Вы ещё не голосовали в этом опросе

10.10.2014, 07:15	#92 (permalink)
Счастье Не очень хороший человек Регистрация: 01.12.2012 Сообщений: 6,155 Записей в дневнике: 18 Сказал(а) спасибо: 1,305 Поблагодарили 755 раз(а) в 231 сообщениях Репутация: 98885	"Бить или не бить - таков вопрос..." )) Эта неделя у меня началась феерично. Напомню, работаю в пгт, тут чуть побольше, чем в городе неблагополучных семей, там где родители неслабо пьют оба, тупо бросают детей на родню или еще что... В общем прихожу в один 9 класс, а там таких деток немало. Зачем их собрали там так компактно - неясно. С такими детьми учителя обычно работают так - или ставят оценки зато, что они несколько предложений в тетрадке напишут, или вообще не трогают, пусть оно играется в телефон, хотя б молчит. И так работают везде, как я поняла. И вот я им один раз говорю, второй третий - работаем, не отвлекаемся. Ну и группа "особенных" типа крутых мальчиков сидят в телефонах играют, тетради не открывали даже. Я их за 30 минут предупредила раз 5 - не будем работать - снова получим двойки. И если бы я этого не сделала, потеряла бы весь класс - ну зачем слушать учителя, который кому-то разрешает ничего не делать? Ну сказано - сделано, шесть двоек за урок поставила. Они тут как обиделись. И остальные 7 минут я слушала самые разные отзывы в свой адрес сквозь зубы, но громко, плюс часть из них ушла, а остальные начали спрашивать - а вам не страшно домой возвращаться? и стали рисовать расклады и угрожать, что они со мной сделают, с разными исходами, некоторые из которых были летальные... (кстати по отзывам завучей с глазу на глаз 2-3 человека из них реально с такой психикой, что могли бы и прибить где по дороге, у них правда справок нету) Ну мы конечно потом устроили крутые разборки с участием директора и завучей, мальчики тупо пытались врать, так глупо и по детски, придумывать и изворачиваться, но на мои прямые вопросы по делу им просто пришлось ответить - как было дело, мне принесли извинения, но вот ощущение такое, будто выкупалась в бочке с экскрементами, до сих пор на душе мерзко. __________________ Все будет хорошо.

10.10.2014, 07:53	#93 (permalink)
DiM IDDQD Регистрация: 16.03.2008 Адрес: Москва Сообщений: 16,206 Записей в дневнике: 3 Сказал(а) спасибо: 1,040 Поблагодарили 261 раз(а) в 122 сообщениях Репутация: 43234	Не не, тема не о таких случаях. Тут как твой пример с беременностью. Это как создать тему с заголовком можно ли резать человека ножом, конечно нет! А вот если аппендицит?)) Только тут наоборот. p/s тому физкультурнику пожалуйся, пускай с ними пообщается физ культурно)) __________________

10.10.2014, 08:17	#94 (permalink)
sedoy Преданный партиец "ПЛВ" Регистрация: 30.04.2008 Адрес: Bora-Bora Сообщений: 13,813 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 303 Поблагодарили 146 раз(а) в 59 сообщениях Репутация: 45469	К сожалению сегодня работа учителя весьма неблагодарна. Нервы нужны железные. Мы в свое время конечно тоже были не ангелы, но никогда не оскорбляли учителей. Наши шутки были детскими шалостями, по сравнению с шутками современных учеников. __________________ Урраа!!! Зарработало!!!

10.10.2014, 09:53	#96 (permalink)
DiM IDDQD Регистрация: 16.03.2008 Адрес: Москва Сообщений: 16,206 Записей в дневнике: 3 Сказал(а) спасибо: 1,040 Поблагодарили 261 раз(а) в 122 сообщениях Репутация: 43234	Еще могу порекомендовать фильм с Хабенским "Географ глобус пропил" __________________

09.10.2014, 16:15	#91 (permalink)
Phrancisco Системника - строитель! Регистрация: 04.10.2009 Сообщений: 2,542 Записей в дневнике: 8 Сказал(а) спасибо: 7 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях Репутация: 5008	Нет, бить нельзя! Еще Ницше говорил: идешь к женщине - возьми плетку!

Ads
Яндекс Member Регистрация: 31.10.2006 Сообщений: 40200 Записей в дневнике: 0 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 55070

22.10.2014, 23:18	#97 (permalink)
DiM IDDQD Регистрация: 16.03.2008 Адрес: Москва Сообщений: 16,206 Записей в дневнике: 3 Сказал(а) спасибо: 1,040 Поблагодарили 261 раз(а) в 122 сообщениях Репутация: 43234	Обращаюсь к апологетам мнения что бить нельзя не в коем случае, хочу услышать ваше мнение посчет видоса. Можно - нельзя, женщина - не женщина. Чтоб сделали вы, проходя мимо? __________________