Гетеродинные приёмники
 

Народ кто может помочь по гетеродинным приёмником????

Какой диапазон ? ... :)

частота принимаемого сигнала 64кГц, нужно понизить до 12 кГц, что скажите???

Т.е. перестроить гетеродин на 12 кГц ? ... :)

Если честно я вообще в них не шарю, вот приспичило сделать-нужно просто понизить чистоту принимаемого сигнала. Скажите какую нибудь серьёзную литературу, а то радиолюбительские журналы мне как то кажется не серьёзным.

Дело в том что 12 кГц и 64 кГц это звуковые частоты, после 100 кГц идут
Ультразвуковые, о какой радиопередаче идет речь. Может 64 и 12 МГц, но
тогда это не подпадает по любительский диапазон и преследуется законом ... :D

Вообще, сигнал будет поступать из PC (64кГц), нужно преобразовать до 12кГц и обратно в PC, вот , я вот и подумал про гетеродин

А это линейная передача или что такое РС ? О чем вобще говорим ?
Что за девайс, для чего ? ... :)

Да линейное, PC-персональный компьютер, дивайс нужен для опрокидывания частоты.

Ну тогда там нет гетеродина, там просто полосовой фильтр 64 кГц и все ...
64 кГц, это несущая, а чем модулируется ? ... :)

нет мне именно гетеродин нужен, этого мне не известно

не поможете мне????

Действительно, нужен гетеродин, с частотой выше, выше или ниже чем принимаемый сигнал на 12 килогерц, то есть в Вашем случае 76 или 52 килогерца. Входной сигнал 64 килогерца и сигнал гетеродина подаются на смеситель (входной сигнал через полосовой фильтр на входе приемника), после которого мы будем иметь результирующий сигнал 12 килогерц (вместе с другими продуктами преобразования, разумеется). Сигнал с выхода смесителя прогоняется через ФНЧ с частотой среза 12 килогерц, и все, задача выполнена.
Схему приемника прямого преобразования можно накидать и собрать за один день, непонятно только, зачем Вам Abraziv это нужно? Для каких целей? Если решили SDR радио замутить, то в интернете полно готовых решений, нужно лишь выбрать подходящее и перестроить под требуемый диапазон.

Тема гетеродинных приемников как раз в радиолюбительских журналах раскрыта наилучшим образом :) профессиональные конструкторы гетеродинными приемниками почти не занимаются со времен появления первых супергетеродинов. Да и не найдете Вы в "серьезной" литературе ничего, кроме математических выкладок, страшно далеких от практической стороны дела.
Владимир Поляков много статей в ж. Радио по ППП опубликовал, есть несколько его книжек по той же теме.

Дело в том , что мне это сказал сделать препод))), я так понял они хотят , чтобы я сделал пока, что линейный преобразователь , а потом переделают на свой лад(антену все дела), частота сегодня уточнил должна быть не ниже 64кГц(из PC). Вопрос-в качестве гетеродина можно ли использовать синтезатор?? , я в нете порылся там есть вместе со смесителями.стоят 1000 руб, но бог с ними и если да то как синтезатор подогнать под нужную частоту ??? Читать в даташитте????

Можно и синтезатор, микросхема PLL синтезатора обойдется всего навсего рублей в 30-50, вот с DDS синтезаторами в плане денег сложнее, рублей 600-700 придется выложить (в лучшем случае). Синтезатором нужно будет управлять, засылая в него управляющее слово, в котором записана частота и режим работы синтезатора, потребуется МК с соответствующей прошивкой.

Насчет готовых смесителей ничего не скажу, никогда не покупал, какие мне требовались, делал сам. Хочу предупредить, что в случае с высокуровневым смесителем нужен гетеродин с напряжением на выходе порядка 1,2-1,5 вольта, а на входе смесителя с сопротивлением 50 ом такое напряжение разовьет гетеродин с приличной выходной мощностью. Просто подключить выход ГУН PLL синтезатора или выход чипа DDS синтезатора к смесителю высокого уровня не получится, потребуется усилитель мощности сигнала. О высокоуровневых смесителях можно почитать у Реда. Ссылку на книгу давать не буду, здесь это не приветствуется, просто наберите в Google "справочное пособие по высокочастотной схемотехнике ред", будут ссылки на скачивание. Там и схемы смесителей, и описание их работы, и схемы усилителей для гетеродинов.

Непонятно только, какой сигнал будет приниматься приемником? Зачем брать его с PC? Может наоборот, сигнал с приемника после преобразования подается на компьютер? Как мне кажется, Ваш преподаватель ведет речь о SDR радиоприеме, то есть о радиоприемниках с низкой промежуточной частотой и цифровой обработкой сигнала с помощью звуковой карты компьютера и специального ПО. Но и в этом случае непонятно, что будет принимать приемник с верхней границей диапазона в 64 килогерца. На этих частотах ничего, кроме сигналов радиостанций передающих стандарты частоты и времени нет.

Спасибо огромное вы действительно мне очень сильно помогаете,не сигнал берётся из PC (из .wav файла), т.е. там записан после выхода из звуковой карты мы должны его опрокинуть и дальше обратно в PC. Вообще они всей кафедрой занимаются построением подводного телеуправляемого робота, я так понял хотят сделать ЭХОлот малой кровью и беспалтой рабочей силой))) вот так. А вот вопрос , для всех микросхем которые выпускают , как для каждой производится расчёт????? Завод изготовитель даёт нужные формулы или ...????

К синтезаторам частоты производители дают формат управляющего слова, описывая каждый бит в цифровой последовательности, которую нужно записать в регистр синтезатора для того, чтобы на его выходе получить нужную частоту. Формат управляющего слова расписывается в даташите на микросхему синтезатора. Никаких расчетов, тупое забивание битов в регистр синтезатора из микроконтроллера, последовательно бит за битом, синхронно с сигналами clock и enable.

На смесители в интегральном исполнении производители дают справочную информацию - сопротивление по входам/выходам, уровень мощности на входе гетеродина, ну еще кое-какие данные. Этого вполне достаточно, чтобы подключить смеситель, рассчитывать там нечего и незачем :) Просто на гетеродинный вход смесителя подается нужного уровня мощности с гетеродина и все. Другое дело, что выходное сопротивление гетеродина должно соответствовать сопротивлению гетеродинного входа смесителя, в общем случае 50_омам, и, как я уже писал, требуется определенный уровень мощности сигнала гетеродина, чтобы смеситель работал в оптимальном режиме.

Да, если проектируемый приемник не перестраиваемый, синтезатор будет лишним (а вместе с ним и микроконтроллер), если поискать, можно найти кварцевые или пьезокерамические резонаторы на нужную частоту. Смотрим, что предлагает магазин "Кварц", это здесь Резонаторы кварцевые, резонаторы пьезокерамические, ПАВ-резонаторы(SAW), диэлектрические резонаторы Тут кварцы и на 52 КГц есть, и на 76 КГц.

Снова я. Уточнил частоту решили брать CONCT=500кГц , следовательно как вы сказали отказываемся от синтезатора , делаем на кварцевом резонаторе. Только я даже незнаю с какого бока начать, почитал на сайтах местных магазинов нашёл кварц на 500 кГц стоит всего 16 рублей, незнаю с чего начинать даже))))

Очевидно, с кварцевого генератора :) Но если частота настройки приемника равна 500 КГц, а ПЧ 12 КГц, то кварц нужен на 512 или 488 КГц, а не на 500 КГц.

Это я понимаю , но разве можно такой найти, или делать по эквивалентной схеме кварцевого резонатора????

скажите пожалуйста мне очень захотелось сделать гетеродин управляющий микроЭВМ-http://www.cqham.ru/s144.htm, как думаете эту задачу можно осилить????

Слишком много "железа" по ссылке, синтезатор можно сделать на паре микросхем всего, микроконтроллере и синтезаторе. Автор схемы по ссылке накрутил всякого потому, что его синтезатор работает с радиостанцией типа "Транспорт" (менты раньше с такими ходили), а Вам то зачем это "чудо техники"?

Возьмите PIC16F628 и LM7001, будет Вам синтезатор на двух мс за копейки :) Прикрутите к ним еще дисплей, и будете кнопками или валкодером устанавливать какую угодно частоту на выходе гетеродина. Прошивку правда придется писать самостоятельно, мне готовые схемы синтезаторов с прошивкой на частоты ниже нескольких мегагерц не попадались.

С микроконтроллерами у Вас как дело обстоит? Простенькую прошивку осилите?

P.S. Если не получается найти кварц на 512 или 488 килогерц, можно сделать гетеродин на 500 КГц, а частоту передатчика 512 или 488, вот и все :)

с прошивкой так себе, но с ассемблером стал знакомится , принципе знаю с++,написать эмулятор думаю смогу, а вот с прошивальщиком сложнее, спасибо за то что мне так сильно помогаете, была бы возможность отблагодарил бы))))

Да не за что, еще ничего не сделали :) С программатором думаю проблем не будет, народ их делает тысячами, и Вы при желании сделаете, в крайнем случае можно купить.

Если умеете "дергать" ногами PIC_ов и сдвигать содержимое регистров (а научится этому дело двух дней, советую посмотреть на сайте Корабельникова) тогда все просто. Нужно будет лишь записать необходимые коэффициенты деления из микроконтроллера в регистр синтезатора, а дальше синтезатор уже сам подстроит частоту подключенного к нему ГУН до нужной величины, ориентируясь на уровень сигнала на выходе фазо-частотного детектора, который тоже входит в состав мс синтезатора.

Здесь LM7001 datasheet pdf datenblatt - Sanyo Semicon Device - Direct PLL Frequency Synthesizers for Electronic Tuning ::: ALLDATASHEET ::: даташит на LM7001, микросхема дешевая и простая. Если погуглить, можно много информации на русском языке на нее найти.

Это снова я , с ПИКом разобрался , с синтезатором тоже. Подумал сначало можно протестировать через USB порт, а потом уже на ПИКе. Не понятно как синтезатор управляет ГУНом и ГУН идёт в интегральном исполнени или ...?***

HELP h

Несомненно интегральное исполнение ...
ГУН - генератор управляемый напряжением, частота на выходе зависит от
напряжения на входе. Информация о входном напряжении может быть разной,
от непосредственно аналогового напряжения, до цифрового кода, который
преобразуется через ЦАП непосредственно внутри МС генератора ... :)

А не могли бы сказать хоть одну микросхему ГУНа?

Извини, 100 лет этим не занимался, может кто из форумчан подскажет ? ... :)

Индуктивная или емкостная трехточка (генератор такой) с варикапами в контуре для изменения частоты генерации, вот и весь ГУН. Ну, еще эмиттерный повторитель на выходе, для развязки генератора от нагрузки. Микросхемы тут как бы не нужны.

А PLL синтезатор штука очень простая. Он при помощи фазо-частотного детектора сравнивает две частоты - опорную, получаемую от кварцевого генератор через делитель, и частоту генерируемую ГУН, предварительно поделенную делителем с переменным коэффициентом деления (ДПКД). Тогда, когда частоты обоих генераторов равны, напряжение на выходе синтезатора не меняется, если частота ГУН выше или ниже необходимой, напряжение на выходе синтезатора меняется в меньшую или большую сторону. Напряжение с выхода синтезатора подается на варикапы ГУН, чем обеспечивается его автоматическая подстройка на заранее записанную в ДПКД частоту и исключается ее "уход". Частота генерации ГУН изменяется записью нужных значений в счетчики делителя с переменным коэффициентом деления. Упомянутый мною ранее LM7001 функционирует по такому принципу.

Я тут подумал, кстати, а не проще было бы получить сигнал с нужной частотой непосредственно прямо с ШИМ PIC-контроллера? Возможно микроконтроллеры с высокой тактовой частотой (у некоторых пиков до 50 мегагерц почти) позволят получить с ШИМ сигнал с частотой 500 килогерц, перестраиваемый в необходимых пределах.

Да идея не плохая , но как я понял тогда будет необходим LC-фильтр при последующем подключении к синтезатору?????

К смесителю наверное? Да, хороший ФНЧ желателен, чтобы побочные продукты цифро-аналогового преобразования в смеситель не пролазили. Но, ФНЧ почти всегда нужен, даже между обычным ГУН и смесителем, чтобы порезать высшие гармоники.

Или я неправильно понял и речь о чем-то другом?

Как я понял с контролера выходит ШИМ сигнал нужный нам частоты, для преобразования его в аналоговый сигнал нужно ШИМ прогнать через ФНЧ, после чего этот подать на фазово-частотный детектор синтезатора и в зависимости от подстройки "вверх" или "вниз" синтезатор выдаст бит в контролер. Или у меня белая горячка?????)))))))

Нет, не так. В случае использования ШИМа микроконтроллера, синтезатор и ГУН совсем не нужны. Сигнал нужной частоты (подаваемый на смеситель) будет "генерироваться" ШИМом. Микроконтроллер сам будет вырабатывать синусоидальный сигнал нужной частоты. Но, возможно я ошибаюсь, не знаю точно, способны ли микроконтроллеры выдать на своем аналоговом выходе сигналы с частотами до сотен килогерц.

В случае с синтезатором из микроконтроллера в синтезатор загоняется не аналоговый сигнал, а цифровой - несколько байтов, в которых в цифровой форме записана частота, которую должен синтезировать синтезатор. Синтезатор сам сигнал не генерирует, синусоидальные ВЧ сигналы генерируются ГУНами, синтезатор только сравнивает опорную и генерируемую ГУНом частоты и корректирует частоту ГУН (меняя напряжение на варикапах) в случае необходимости так, чтобы она была точно равна значению переданному из микроконтроллера в синтезатор.

Да насчёт синтезатора я имел ввиду, что аналоговый сигнал(ШИМ после ФНЧ) подаются на вход FMIN или AMIN, а на другие с кварцевого генератора, ну и т.д. , с этим понятно.Если честно у меня были немного другие представления о ШИМ т.е я на прикреплённом файле изобразил сигнал(последняя времянка), но от куда аналоговый тогда возьмётся, извините , но я запутался))))

Так вот же он, аналоговый сигнал, на Вашей диаграмме :) в самом его верху. Диаграмма как раз демонстрирует принцип формирования аналогового сигнала из сигнала с Широтно-Импульсной Модуляцией (ШИМ). С выхода ШИМ имеем последовательность прямоугольных импульсов с изменяемой шириной (и промежутков между ними), эта последовательность подается на сглаживающую RC цепочку, после которой вместо импульсного сигнала имеем сигнал постоянного тока определенной величины (о переменном токе чуть позже).

Чем шире импульсы, тем больше постоянное напряжение после RC цепочки, чем уже импульсы (и шире "провалы" между ними) тем меньше напряжение. Таким образом, подавая импульсы определенной ширины на RC цепочку, будем иметь на ее выходе определенное постоянное напряжение. Ширина импульсов определяется значением записываемым в блок ШИМ микроконтроллера из регистра-аккумулятора. Короче, микроконтроллер засылает в блок ШИМ какое то цифровое значение, а на выходе ШИМ, после RC цепочки получим какое-то постоянное напряжение. Это и есть ни что иное, как цифро-аналоговое преобразование (ЦАП).

А если в блок ШИМ микроконтроллера с определенной периодичностью засылать цифровые значения, соответствующие например изменению амплитуды синусоидального сигнала, то на выходе ШИМ (после сглаживающей RC цепочки) получим не постоянное, а переменное синусоидальное напряжение. Таким образом микроконтроллер может генерировать при помощи ШИМ сигнал аналоговый сигнал (то есть постоянное или переменное напряжение) любой формы. Синусоидальный сигнал мы можем подать на смеситель приемника без всяких промежуточных звеньев, кроме ФНЧ и усилителя.

Кстати, есть еще один способ генерации сигнала со стабильной частотой, это ЦАПЧ -цифро-аналоговая подстройка частоты. Такой способ позволяет поддерживать частоту ГУН стабильной без использования микросхем-синтезаторов. В этом случае в микроконтроллер зашивается программа-частотомер, которая периодически (скажем, один раз в секунду) измеряет частоту ГУН. Если частота ГУН отличается от необходимой (зашитой в прошивке, или записываемой в флеш-память) тогда микроконтроллер вырабатывает на своем аналоговом выходе напряжение подаваемое на варикапы ГУН для коррекции частоты. Для такого метода синтезатор не нужен, только микроконтроллер и ГУН. Но, готовых схем с прошивками такого рода я не встречал, если что, прошивку придется сочинять самостоятельно. Можно какую-нибудь прошивку для частотомера на PIC переделать.

А вот интересно, можно ли так??? С выхода ШИМ имеем последовательность импульсов с разной шириной (амплитуда одинаковая-т.к. это не амплитудно импульсная модуляция), после этот ШИМ сигнал подаются на LC-цепочку где и выделится синусоидальный сигнал.(красным показал переходные процессы фильтра, получается такая циркулярная пила) см. на времянке, после этого этот сигнал подаётся на фазово-частотный детектор (синтезатора) после чего синтезатор выносит вердикт и одним из своих выводов даёт команду контролёру для увел или уменьшения частоты, я вот это имею ввиду или это утопия????

Зачем!? Микроконтроллер и без того будет выдавать сигнал СТАБИЛЬНЫЙ ПО ЧАСТОТЕ, так как работа всех его узлов (в том числе и блока ШИМ) тактируется генератором с КВАРЦЕВОЙ СТАБИЛИЗАЦИЕЙ ЧАСТОТЫ!!!

PLL синтезатор необходим только для управления частотой ГУН, который изначально, сам по себе не обладает необходимой стабильностью и не может управляться цифровыми методами (а только аналоговыми методами, путем изменения напряжения на варикапах). Синтезатор позволяет задавать частоту ГУН цифровыми методами и поддерживать ее с нужной точностью, для других целей синтезатор не нужен.

Я вас понял, я имел ввиду использовать сам контролер как ГУН, ну ладно, останавливаюсь на схеме "ёмкостная трёх точка". А вот про смеситель вопрос- я видел в нете схему смесителя на двух диодах , вы не могли бы в двух словах объяснить как происходит "замешивание"?.Спасибо.