ИБП и "чистый синус"

Павел · 14.08.2021, 23:14

Коллеги, доброго времени суток.

Я запутался, помогите знаниями и опытом.
Вопрос: Можно ли питать модифицированной синусоидой - двигатели компрессоров (холодильник, кондиционер) и насосов циркуляционных?
Уже недели 2 читаю статьи и смотрю обзоры, где-то говорят - "пофиг на все! меняется только звук работы двигателя". А где-то - "нивкоем случае! идет нагрев и выход из строя!"

Суть: часто отрубают электричество в районе, хочу взять ИБП от 1кВт (не ВА) чтобы по одиночке включать кондиционер (летом например), зимой отопление соответственно. А цена с выходом чистого синуса капец как отличается от модифицированной синусойды.
Читал много про стабилизаторы, про LC фильтры и генераторы рассматривал. На каждый вид питания, есть мнение - ЗА и ПРОТИВ.
А еще варианты с преобразователями 12/220 - ну вообще дно я считаю, китайские аля 4000WATT не держат по факту и одного 1кВт, а брать проверенные за 12тыс.р. ну как то....не то пальто.

Коллеги, помогите с постановкой решения относительно формой сигнала и его влиянием на бытовые приборы, в частности: кондиционер, холодильник, насос котла, насос скважины.

Сергей 19-73 · 14.08.2021, 23:26

Цитата:

Сообщение от Павел

относительно формой сигнала и его влияние

Форма сигнала там не синус , транзисторы в ключе работают импульсы прямоугольные , трансы их сглаживают за счёт гистерезиса , индуктивные нагрузки я бы не питал длительное время , это как транс на 220В подключить к 250 В .

Павел · 14.08.2021, 23:39

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич

Форма сигнала там не синус , транзисторы в ключе работают импульсы прямоугольные , трансы их сглаживают за счёт гистерезиса , индуктивные нагрузки я бы не питал длительное время , это как транс на 220В подключить к 250 В .

Даже если на офф.сайте производителя ИБП указано - "чистый синус" ?????

Павел · 15.08.2021, 00:00

Цитата:

При выборе обращайте внимание на коэффициент нелинейных искажений (долю высших гармоник в выходном напряжении)! Например, в некоторых ИБП этот параметр не превышает 3%. А это говорит о том, что внутренний инвертор обеспечивает практически идеальную аппроксимацию синусоиды.

Если смотреть на тип ИБП, у Offline UPS может быть такая ситуация, что в дежурном режиме напряжение идёт из сети в нагрузку с искажениями 10%, а при переключении на инвертор синус будет более качественным, с КНИ 5%.

Поэтому, выбирая тип ИБП для котла, смотрите не на заверения продавцов, а на то, насколько чистый синус выдаёт внутренний инвертор. Часто бывает, что Offline, цена которого в 3-5 раз меньше чем у Online UPS, прекрасно подходит для работы котла.

Сергей, верное высказывание?

Сергей 19-73 · 15.08.2021, 00:01

Цитата:

Сообщение от Павел

чистый синус

Не может там быть чистый синус как в сети , если только в крутом , с ёмкостно индуктивными фильтрами , но это уже агрегат...

Сергей 19-73 · 15.08.2021, 00:13

Для котлов и любых нагревательных приборов Вы можете использовать любые безперебойники , для них не важно синус , косинус , хоть постоянка оттуда идёт .

g-zm · 15.08.2021, 09:29

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич

Для котлов

Не для всех, со встроенным насосом, сам понимаешь не пойдёт.

Павел · 15.08.2021, 11:14

Про нагрев я понимаю, что там без разницы. Вопрос именно про двигатели насосов/комрпессоров.
Если даже в самом чистом синусе у ибп, не синус а аппроксимация с погрешностью, то до какого % отклонения это в рамках допустимого?

Николай_С · 15.08.2021, 11:44

Ставьте модифицированный синус и не парьтесь.
Для индуктивной нагрузки важна не столько форма сигнала, сколько отсутствие постоянной составляющей в нём. Т.е. ключи должны работать исправно, на давать сбоев. Это как для "чистой", так и для модифицированной синусоиды важно. Потому берите ИБП проверенных марок, чтобы не экономили на мосфетах.

gluxon · 23.08.2021, 13:59

Есть онлайн-ИБП с двойным преобразованием частоты. На выходе гонят идеальную синусоиду, Получают её посредством высокочастотной ШИМ и ФНЧ на выходе. Проблема в том, что кондиционер и холодильник имеют большие пусковые токи, превышающие номинальный в несколько раз, а защита у таких ИБП быстродействующая, и отстроена на относительно небольшое превышение максимальной мощности

14.08.2021, 23:14	#1 (permalink)
Павел StalkerMEN Регистрация: 19.04.2009 Сообщений: 3,702 Записей в дневнике: 2 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях Репутация: 4466	ИБП и "чистый синус" Коллеги, доброго времени суток. Я запутался, помогите знаниями и опытом. Вопрос: Можно ли питать модифицированной синусоидой - двигатели компрессоров (холодильник, кондиционер) и насосов циркуляционных? Уже недели 2 читаю статьи и смотрю обзоры, где-то говорят - "пофиг на все! меняется только звук работы двигателя". А где-то - "нивкоем случае! идет нагрев и выход из строя!" Суть: часто отрубают электричество в районе, хочу взять ИБП от 1кВт (не ВА) чтобы по одиночке включать кондиционер (летом например), зимой отопление соответственно. А цена с выходом чистого синуса капец как отличается от модифицированной синусойды. Читал много про стабилизаторы, про LC фильтры и генераторы рассматривал. На каждый вид питания, есть мнение - ЗА и ПРОТИВ. А еще варианты с преобразователями 12/220 - ну вообще дно я считаю, китайские аля 4000WATT не держат по факту и одного 1кВт, а брать проверенные за 12тыс.р. ну как то....не то пальто. Коллеги, помогите с постановкой решения относительно формой сигнала и его влиянием на бытовые приборы, в частности: кондиционер, холодильник, насос котла, насос скважины.

14.08.2021, 23:14
Helpmaster Member Регистрация: 08.03.2016 Сообщений: 0	На форуме и ранее задавали такие вопросы Вражеский водолаз "Роял Нейви" и 7 его друзей. Проект"Русский стимпанк". Серия"Враги" Нужен ли мне "чистый синус"? Моддинг проект "Чистый холст" Моддинг проект "Чистый холст"

Ads
Яндекс Member Регистрация: 31.10.2006 Сообщений: 40200 Записей в дневнике: 0 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 55070

15.08.2021, 00:13	#6 (permalink)
Сергей 19-73 Banned Регистрация: 16.07.2016 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 8,964 Сказал(а) спасибо: 117 Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях Репутация: 36036	Для котлов и любых нагревательных приборов Вы можете использовать любые безперебойники , для них не важно синус , косинус , хоть постоянка оттуда идёт .

15.08.2021, 11:14	#8 (permalink)
Павел StalkerMEN Регистрация: 19.04.2009 Сообщений: 3,702 Записей в дневнике: 2 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях Репутация: 4466	Про нагрев я понимаю, что там без разницы. Вопрос именно про двигатели насосов/комрпессоров. Если даже в самом чистом синусе у ибп, не синус а аппроксимация с погрешностью, то до какого % отклонения это в рамках допустимого?

15.08.2021, 11:44	#9 (permalink)
Николай_С Радиоинженер Регистрация: 25.09.2012 Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл. Сообщений: 25,308 Записей в дневнике: 7 Сказал(а) спасибо: 292 Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях Репутация: 110185	Ставьте модифицированный синус и не парьтесь. Для индуктивной нагрузки важна не столько форма сигнала, сколько отсутствие постоянной составляющей в нём. Т.е. ключи должны работать исправно, на давать сбоев. Это как для "чистой", так и для модифицированной синусоиды важно. Потому берите ИБП проверенных марок, чтобы не экономили на мосфетах.

23.08.2021, 13:59	#10 (permalink)
gluxon Member Регистрация: 27.11.2017 Сообщений: 3,425 Сказал(а) спасибо: 35 Поблагодарили 31 раз(а) в 6 сообщениях Репутация: 31069	Есть онлайн-ИБП с двойным преобразованием частоты. На выходе гонят идеальную синусоиду, Получают её посредством высокочастотной ШИМ и ФНЧ на выходе. Проблема в том, что кондиционер и холодильник имеют большие пусковые токи, превышающие номинальный в несколько раз, а защита у таких ИБП быстродействующая, и отстроена на относительно небольшое превышение максимальной мощности