Технический форум

Технический форум (http://www.tehnari.ru/)
-   Форум по электронике (http://www.tehnari.ru/f39/)
-   -   Перегорание ламп накаливания (http://www.tehnari.ru/f39/t249472/)

Vladimir_S 21.10.2016 23:14

Цитата:

Сообщение от Arix (Сообщение 2425870)
Представим себе каждый кусок провода между соседними лампочками как сопротивление. У нас имеется несколько последовательно включенных сопротивлений, между ними подключены лампочки. Значит, до последней лампочки дойдёт меньше напряжения. При включении последняя лампочка должна разгореться позже. В люстре все лампочки подключены к одной точке, на всех будет одинаковое напряжение, и все они разгорятся одновременно. Я так это вижу.

Ну что же, давайте посчитаем.
Пусть в конце коридора длиной 100 метров висит лампочка 100 Вт, подсоединенная с помощью линии из двух медных проводов с площадью сечения 4 мм² каждый. Удельное сопротивление меди составляет 0.017 Ом*мм²/м, откуда заключаем, что сопротивление двух проводов будет 0.85 Ом. При горении 100-Ваттной лампочки по её цепи идёт ток 0.45 А. Откуда легко вычислить, что полное падение напряжения на обоих проводах составит 0.4 В. Несерьезно.

кочевник 21.10.2016 23:16

Цитата:

Сообщение от Arix (Сообщение 2425870)
Почему вы так думаете?

Не думаю. Знаю. Это разное..
Цитата:

Сообщение от Arix (Сообщение 2425870)
Представим себе каждый кусок провода между соседними лампочками как сопротивление.

Логично.
Цитата:

Сообщение от Arix (Сообщение 2425870)
У нас имеется несколько последовательно включенных сопротивлений, между ними подключены лампочки

Логично.
Цитата:

Сообщение от Arix (Сообщение 2425870)
Значит, до последней лампочки дойдёт меньше напряжения.

Тоже верно. А теперь сделайте простейшие расчеты с сопротивлением этих проводов-сопротивлений и падений напряжения на них, это несложно. Все Ваши вопросы отпадут.
Цитата:

Сообщение от Arix (Сообщение 2425870)
При включении последняя лампочка должна разгореться позже.

Тоже верно! А Вам интересно на сколько это "позже"? При скорости 300 000 км/сек? Это на самом деле интересно и занимательно, попробуйте.

Vladimir_S 21.10.2016 23:20

Эх, Гена, Гена... Мыслим мы, старые инженеры, исключительно синхронно и абсолютно неромантично. Скукота...

Vladimir_S 21.10.2016 23:23

Цитата:

Сообщение от кочевник (Сообщение 2425885)
Тоже верно! А Вам интересно на сколько это "позже"? При скорости 300 000 км/сек? Это на самом деле интересно и занимательно, попробуйте.

Ну... при стометровом коридоре это будет три десятимиллионных доли секунды. Изрядно... :)

Arix 21.10.2016 23:34

Дело не в скорости электричества. А в том, что при меньшем напряжении лампа будет дольше разогреваться.
А теперь о расчетах падения напряжения.
Пусковой ток в 13 раз больше, значит, в момент включения напряжение упадет на 5.2 В. Тоже немного, но уже не так несерьёзно. А если в коридоре десять 100-ваттных лампочек, через каждые 10 метров? И провода не 4, а 1 мм² каждый. Ну, сэкономили на проводах. 1 кВт-то они же потянут. А производители проводов тоже экономят. Не докладывают жилки. Провод 1 квадрат, а на него наконечник-гильза на 0.75 легко налезает. Фактически, имеем линию из провода 0.75 мм² и десять лампочек по 100 Вт. Раскошеливаться на светодиодные или хотя бы люминесцентные светильники руководство не хочет. И проводил всё это дело какой-нибудь дядя Вася. Наделал скруток, да ещё скрутил медные провода с алюминиевыми. Такие ему дали, из кусков. Вот, из-за плохих контактов и искрения уже получается существенно больше омов и меньше вольт. И свистопляска при включении.

Arix 22.10.2016 00:18

Посмотрел свою люстру, в которой при включении моргают светодиодные лампы. Из неё идут тонкие медные провода, наверное, даже 0.5 мм². Никакой черной колодки, они просто намотаны на алюминиевые одножильные провода. Подёргал их, слышится слабое потрескивание. Вот, наверное, в этом и причина.

кочевник 22.10.2016 01:24

Цитата:

Сообщение от Arix (Сообщение 2425893)
при меньшем напряжении лампа будет дольше разогреваться.

Верно. Но насколько дольше?
Цитата:

Сообщение от Arix (Сообщение 2425923)
0.5 мм²

Просто ради интереса посчитайте сколько еще десятков светодиодных лампочек можно включить в эту ветку. Можем помочь.
Цитата:

Сообщение от Arix (Сообщение 2425923)
Подёргал их, слышится слабое потрескивание. Вот, наверное, в этом и причина.

Так и есть. И никаких загадок.

Arix 22.10.2016 01:45

Цитата:

Сообщение от кочевник (Сообщение 2425934)
Верно. Но насколько дольше?

Конечно, ненамного. Это чисто теоретически. Я сравнивал линейное и радиальное включения.
Цитата:

Сообщение от кочевник (Сообщение 2425934)
Просто ради интереса посчитайте сколько еще десятков светодиодных лампочек можно включить в эту ветку.

Я имел в виду хлипкость проводов и ненадёжность соединения. Что такие тонкие провода намотаны на толстые подводящие одножильные.
У светодиодных ламп пусковой ток больше, чем у ЛН? Мне кажется, больше (начальное сопротивление конденсаторов близко к нулю), но короче по времени. А в электронной схеме ламп, возможно есть какая-то защита, которая срабатывает, вот лампы и мигают. Или проще: в них есть некоторая задержка включения. Напряжение на миллисекунды просело, задержка пошла по-новой. Примерно, как с лампой ДРЛ: искрануло в контактах, на лампе накаливания это, может, было бы незаметно, а ДРЛка гаснет, снова загорается, только когда остынет.

Vladimir_S 01.11.2016 11:02

Дорогие коллеги, обсуждение сравнительных достоинств и недостатков ламп накаливания и светодиодных перемещено в другую тему: http://www.tehnari.ru/f12/t246942/ . Здесь же предлагаю вернуться к обсуждению (если есть желание) странного эффекта, обнаруженного топикстартером.


Часовой пояс GMT +4, время: 21:44.

Powered by vBulletin® Version 4.5.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.