Звук формата 5.1 в наушниках
 

Привет. Компьютер. Какая звуковая карта внутреняя/USB или звуковой аппарат подключенный к цифровому выходу s/pdif или к цифровому выходу звука optical , делает из звука 5.1 , который есть в кино или играх , сигнал для стерео наушников с отличным позиционированием звуков как при 5.1. Например звуки позади спереди слева справа и тд ? Спасибо

Да что там мелочиться? Сделать уже так, чтобы и изображение шло в 3D!

Купите себе Siberia 800.

Это невозможно. При полноценном 5.1 мы слушаем 6 независимых каналов и каждый из них работает на отдельную акустику, в наушниках же, как вы понимаете, акустических излучателей всего 2, т.е. максимум что можно иметь - это полноценное стерео.

Тогда можно утверждать, что при любом раскладе мы получим лишь стерео, уха-то всего два! :D
Вот если бы мы могли слушать шесть независимых каналов шестью независимыми ушами... :))

А нифига, Лень- уха то два, а слышать то можем ими с очень разных сторон. А наушники- это только два источника звука.

Об том и речь. Если мы можем однозначно определять направление на звук, используя всего лишь два уха, значит вполне возможно, используя всего лишь два источника звука, сформировать объёмную звуковую картину.
Полагаю, в играх вполне реально обмануть слух так, чтобы мозг однозначно определял направление на источник звука. При прослушивании музыки через наушники, подобные эффекты будет невозможно реализовать. В реальной жизни мы легко определяем направление на источник звука, даже если источник находится строго по центру, сзади или спереди. Но как, если уха всего два? При таком расположении источника, человек инстинктивно делает небольшой поворот головы, и звуковая картина сразу становится ясной. При игре в наушниках, звуковая картина тоже может меняться, в зависимости от ориентации персонажа относительно виртуального источника звука. А вот при прослушивании музыки через наушники, куда бы не вертел головой, никак не определишь сзади идёт звук или спереди, если источник находится по центру, ведь оба уха будут получать совершенно одинаковый звуковой сигнал.

Кроме ушей, у человека есть ещё и мозг. И он своеобразно математически обрабатывает звук от пяти ( шести) источников, подключая воображение и могущество изобретения Божьего. Поэтому, у него, не смотря на то, что уха только два, он дорисовывает картину многообразием объёмов, красок и впечатлений.
Будь возможность втиснуть в железо наушника функцию объёма звука, то тогда успех был бы обеспечен.
Я это к тому, что сложность человека невообразимо большая, чем любое железо.
Слушать шестью независимыми ушами- это потерпеть неудачу. Как невозможно решить простейшую задачу, вводя в шесть изолированных компьютеров отдельно и не связанно условия шести задач.

Нет, мозг получает звуковую информацию не от пяти ( шести) источников, а только от двух, у человека всего два уха (не забываем об этом). И получая звуковую информацию всего лишь от двух источников, мозг дорисовывает объёмную звуковую картину.
Ничто не мешает формировать в наушниках такой звуковой сигнал, для которого мозг будет определять направление на источник. Так же, как научились обманывать зрение, создавая объёмные изображения на плоских экранах, обманывать можно и слух.
Вот интересная статейка в тему: https://ru.ehomerecordingstudio.com/binaural-hearing/

Что касается вопроса от ТС, то я полагаю, что этот эффект объёмного звука в играх, реализуется не на уровне железа, а на уровне ПО.

Думаю, что вы здесь не правы.
Будь восприятие от двух источников, не учитывая акустику помещения, переход "источника звука" не был бы столь плавно и объёмно. Тогда не было бы смысла городить огород и вся хрень обходилась бы строго двумя источниками. Однако, извращения идут до 5 и более источников, требующих не псевдоквадро а 5, 7 и куда более навороченные системы.
Экраны, математические сложения-вычитания двух источников (стерео) синтез 4 и более каналов, это имитация. Более или менее удачная.
Никакая математика не заменит природу. Хотя бы в силу непонимания этих методов синтезирования самим человеком. Никакой искусственный интеллект не заменит естественный. Никогда.

Вы о чём говорите, об АС или о наушниках? Мухи - отдельно, котлеты - отдельно, не надо валить всё в кучу. Колонки располагаются в определённых точках помещения, на определённом расстоянии от слушателя. При таких условиях действительно невозможно воспроизвести из фронтальных колонок звук сзади, как и из тыловых колонок звук спереди. Приходится городить огород. В наушниках источник звука располагается непосредственно при входе в ушную раковину. В этом случае, обмануть мозг, создав впечатление объёмного звука, гораздо проще. Персонаж игры может сам поворачиваться, поворачивать и наклонять голову, процессор будет просчитывать какой сигнал направлять в каждый наушник, изменяя разницу в громкости, разницу во времени, в частоте, реверберации и т.д., при том или ином положении головы персонажа. В современных играх довольно неплохо реализуются эффекты переотражения звука, к примеру, когда персонаж заходит в тоннель.
Я бы выразился по-другому, математика не может противопоставляться природе, т.к. она её часть.

Просто задумайтесь, если мы однозначно можем определять направление на источник звука, лишь по разнице в характеристиках звукового сигнала для правого и левого уха, то что нам мешает создавать эту разницу в характеристиках искусственно?
Может это и непросто, но вполне реализуемо, я считаю.

Категорически не согласен. Обманывать всегда проще, если у вас есть не два, а множество инструментов. Наушники не могут имитировать наличие сигнала спереди или сзади, или сверху.....
Натолкайте динамиков кучу в объёме, по стенам, потолкам, подполью, заведите на них тучу проводов и подавайте по ним откуда и что душе позволительно. Два наушника, два динамика по определению не в состоянии быть подключены к ПОЛНОЙ схеме 5.1 Никакие сумматоры не смогут.....

Природа мудра. Она никогда не делает избытка. Всё избыточное отмирает в ходе эволюции. Ей не нужно конструировать человека с шестью ушами. Тем более, что она создала компьютер с двумя полушариями в башке.
Для утилитарных целей, поиска жертвы, или спасения хватает двух. ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ этого достаточно. Но человеку этого уже мало. Ему всенепременнейше- сигару, кофе, мягкий диван и боевичок в телевизоре. Ему нужно 5.1. Тогда и делать нужно пятиканальную звуковую систему и пятиканальную систему обработки сигнала. Попытка втиснуть 5.1 в стерео- .... ( слишком много меня здесь наказывали.)
Если отделить КАЧЕСТВО звука от сложности его подачи, то мне, например, интересней и дороже не миллионные доли процента искажений, а голос Собинова со старой пластинки. Это как чёрно- белая фотография. Она возбуждает воображение и такая гораздо интересней, чем цветная. Цветная парализует воображение и тушит мысль. Навязывает нагло и агрессивно то, что увидел фотограф.

aleksandrmakedo, вы начинаете всё усложнять, а суть ускользает. Я бы с Вами согласился в том случае, если бы Вы смогли доказать, что человек, полностью глухой на одно ухо, смог бы безошибочно определить направление на источник звука, хотя бы в той половине пространства, в которую направлено его здоровое ухо. Вот если он сможет это сделать, я с вами соглашусь, что кроме разности в характеристиках двух сигналов, поступающих в левое и правое ухо, существует ещё какой-то неведомый нам признак, помогающий определять направление на источник. Если же всё обуславливается лишь разностью в характеристиках звуковых сигналов для правого и левого уха, то на том или ином этапе развития технологий, эту разность можно воссоздать искусственно, используя всего лишь два источника звука.

 

Такое впечатление, что мы спорим. Но на самом деле стоим на одной позиции. Я говорил об отсутствии избыточности в природе. Но для выживания нужен минимум инструментов, в том числе и стереослух. Определять направление звука в объёме помогает способность крутить башкой в разные стороны. Так можно услышать звук и сверху. Наблюдали, как крутит головой собака? Наклоняет вбок, и т.д. Попробуйте покрутить головой с той же целью, если надеты наушники?
Смайлодон словит быстрее как раз одноухого. Шансы дойти до нашего времени больше у полнокомплектного.

А я ведь об этом уже писал.
Именно потому, что система не отслеживает положение головы слушателя.
А что касается компьютерных игр, там уж никто не мешает персонажу крутить головой, вот как раз там и можно реализовать этот эффект в полной мере.

Вот вы тут развели диспут, а всё что нужно - автору купить полноценные 5.1 наушники, подключить их и пользоваться.
От всяких псевдообъёмов, звук становится как из унитаза, лично у меня от такого звука мозг подклинивать начинает :))

Наушники с несколькими излучателями используются только потому, что один излучатель не обладает нужными характеристиками. Если бы технологии позволяли создать такой излучатель, никакой надобности в нескольких излучателях не было бы. В итоге-то звуки всё равно поступают только в два уха. Отключи второй наушник, и ты никак не сможешь определить направление на виртуальный источник звука, влепи ты хоть десять излучателей в один наушник.
А это потому, что реализовано плохо. Уровень технологий ещё не позволяет достичь качественного эффекта.

На нормальных полноразмерных ушах, звуковая картина складывается правильно, и каждый динамик в наушнике отчётливо слышен, если отключить пару каналов - картина резко меняется и разрушается вся панорама в целом. Но это повторюсь, при условии когда наушники качественные, и в них действительно по 4 динамика в каждом ухе.

И что мешает сделать правильное смешение звуковых сигналов не на участке наушник - ухо, а на участке до наушника? Мешает только несовершенство техники, других причин не вижу. Но техника, как известно, со временем совершенствуется. Когда нужный уровень технологий будет достигнут, понадобится всего один излучатель на каждое ухо. А может и не появится такое никогда, потому как достигнуть нужного эффекта проще с несколькими излучателями. Это примерно та же ситуация, как с многополосными колонками, несовершенство одной колонки, а именно, неспособность охватить весь звуковой спектр, компенсируется количеством разнополосных колонок.

Как получить 6D и даже более.... ,изображение, я знаю. Получить пятиканальный звук через пару наушников, видимо, примерно так же.

Вообще, само деление звука на 5 каналов или на 7 каналов, это всё условности. Примерно то же самое, что облепить себя пятью или семью 3D мониторами со всех сторон, чтобы получить объёмное изображение при взгляде в любом направлении. Но этого не нужно делать, чтобы добиться желаемого эффекта, достаточно использовать очки виртуальной реальности, у которых всего два источника зрительных образов для правого и левого глаза. То же самое и с наушниками, наушники (если следовать аналогии) - это те же очки виртуальной реальности, только они создают не визуальные образы, а акустические, используя всего лишь два источника для правого и левого уха.

Свойства зрения и свойства слуха категорически отличаются. Видимо, потому, что зрение появилось гораздо позднее в живом мире, чем слух. Зрение легко отвлекается. Оно может быть выключено. Взгляд в другую сторону лишает зрения в другую. Слух работает ВСЕГДА. Он ловит информацию из всего объёма, не зависимо, в какую сторону повёрнуто ухо. Несколько хуже с другой стороны, да, но..... Обвешивать множеством мониторов бесполезно. Потому, что нельзя видеть то, на что взгляд не брошен. Боковое зрение- это..... Слышать можно даже то, к чему не прислушиваешься. Видеть так же не возможно.

Любая аналогия хромает, но я привёл эту аналогию чтобы показать, что и в том и другом случае мы используем лишь пару одинаковых органов чувств, чтобы получать объёмную картину происходящего вокруг. Подай на эти парные органы правильно обработанные сигналы и мозг будет обманут, увидим и услышим то, чего нет в реальности.

Были у меня наушники 5.1 с 4 мя динамиками на наушник , найденные на помойке с обломанным штекером , подключил , послушал , эффект 5.1 есть конечно , но не такой , как в колонках , после этого переделал на 2.1 и с удовольствием спалил .

На заре моего компьютерного детства, замахнулся я, понимаешь, на квадроусилитель. Тогда у меня был Пентиум 100. И звуковая плата, конечно. Винчестер, правда он видел как 7 гигабайтовый, хотя стоял там 20. И скоростной был, кино Шрек даже смотел. Что покруче- уже затыки. Ну, ладно. Сваял я квадрик, и потом репу стал чесать- а КАК? А вот так. Не было тогда ни фонограмм, ни железа не то, что 5.1, или 7.1, а квадры и то не было. Покрутил я его, самоделка, не жалко. Неплохой усилитель, главное свойство- нет постоянки на выходе даже при аварии половины схемы. Полуволны идут, тише звучит, динамики, конечно, не довольны, но живы. Места для колонок в моём уголке не было, выкинул на распайку конструкцию, и купил маленькие фабричные. слышно, и ладно. Самоделка ещё чем не удобна- видимо, жёсткость динамиков ( 25 ваттные) велика, и ночью тихо они ну, никак. Как ни стараешься- либо полный молчок, либо уже громковато. Малыши звучат как надо тихо, когда надо.
Успокоился, своего любимого Вивальди слушаю в стерео.

Молчал, молчал. А как форумчане узнают, что я не встревал в разговор иначе как мне придётся " вставить свой пятак".
Мои пять копеек выглядит так-
Ни одни наушники не заменят АС.
Обосную своё приобретенное мнение, ну оно-ж не может быть врождённым.
С некоторого расстояния звук доходит до двух ушей, и мы ориентируется в пространстве относительно звукового источника. Он слева, справа, спереди и сзади. И этот источник улавливают уши.
Мозг отодвинем на второй план.
В наушниках сигнал на уши поступает в плоскости 180 гр.,
Айрон о какой панораме ты рассуждаешь?
Фазовые сдвиги применяются звукорежами для виртуальной возможности нами воспринимать круговую окружённость. Блин, я не буду доказывать свой опыт прослушивания трека Пинк Флойда, когда вертолёт залетел мне за спину в системе " чистое стерео", но бред про 5.1в наушниках я больше выдержать не смог.
Вольф, не говори мне про пьянство на форуме.
Я адекватен, но некоторые вещи меня бесят.
И как сказал АлМакедо- "3D" ему в уши!

Я уже на протяжении нескольких постов об этом же. Наушниками ну, никак не имитировать объём. Они намертво на ушах. И как головой ни крути, в поиске источника- они, сволочи, на том же месте и картинка от верчения мозга не меняется. Даже, если на них навесить по 4 штуки на каждое ухо и между этой гроздью звук гонять. Да, вроде, как бы, он будет перемещаться из одного динамика наушникового в другой, вроде, как двигаться начинает. Но, ведь, это ЛАЖА. Не бывает так, что голову повернул, а звуковая картинка "виртуальный источник звука" не поменял места. Вот, если эти супернаушники на подшипники какие повесить, чтобы они не были не подвижными на башке, тогда, может быть, что-то менялось. К лучшему, или худшему- не пробовал, не знаю. С колонками дело совершенно иное. Они установлены в разных местах, есть тыловые, верхние, подвальные, ещё чёрт знает какие. Звук вообще тогда может пойти.... И локация ушами работает, как в природе. То есть- привычно.

Да, я это заметил!
Просто Айрон занял заведомо противоположную позицию, видимо, для поддержания активности форума.

Подразнить хотел? Я о нём, вообще, мнения как о толковом, серьёзном и очень не улыбчивом господине....

Тут ты не совсем,( ну или,не всем, доступно), изъясняешься( изъясняешь свою мысль).
(иногда мня обвиняют в придирчивости к словам, а в этом есть суть взаимопонимания. Куда деваться? На том СТОЯТЬ буду ):beer2:

Стоп, стоп, я не дразнил, ну нафиг.
А если дразнил АйронАргумент, то я не в курсе.
Вот так и происходят недопонимания и ссоримся из-за недомолвок и разных региональных жаргонов.
Давайте говорить на литературном языке, в натуре.

Хорошо. Я на пенсии и у меня бездна свободного времени.
Предположим, слева под кустом завозился медведь. На природе, конечно, нужно это дело проверить, но быстро. Поворачиваем локатор- точно, он там. Звук оттуда. Решаем бежать. В противоположную сторону, конечно.
Сидим дома. слева, из-под дивана слышим возится медведь. Поворачиваем локатор. Наушники как звучали, так же и звучат, и медведь перемещается под сервант. И куда ни повернёмся, он всё из другого места. Слева. И слева. И слева. Как ни повернись сам. Слева. И что, куда тикать?
К телефону, звонить 03.

Ахренеть, не встать!
У нас, до Саратовскогой ГЭС белуга и осётр не доходит уже лет 30, а я помню ИЖевскую люльку, у батиной ЯВЫ...и я там в ней.

Опять на те же грабли... С таким же успехом можно утверждать, что каждое ухо (а их всего два, если кто забыл), воспринимает звук только "в плоскости 180 гр", и что с того?
Ещё раз повторю, одно ухо само по себе не способно определять направление на источник звука, а это означает, что мозг, создавая объёмную звуковую картину, оперирует только различиями в характеристиках сигналов от левого и правого уха. Если все обусловлено только различиями двух сигналов, ничто не мешает создавать эти различия в сигналах искусственно, при наличии соответствующих технологий. Ну и с чем вы не согласны?

Я именно об Железном и говорил. Он, вроде, в начальстве, и поэтому заинтересован в активной тусовке. Отсюда я и вывел, что он затравку кинул. Для активности бесед.

Мне, конечно, далеко до Жюля Верна. Но представить-то это я умею.