Технический форум

Технический форум (http://www.tehnari.ru/)
-   Звук и акустика (http://www.tehnari.ru/f32/)
-   -   Мои референсные активные мониторы (http://www.tehnari.ru/f32/t103294/)

Banson 28.07.2015 08:41

Нашел как в России можно заказать динамики Опт aucharm - Купить по низким ценам aucharm Лоты на Aliexpress.com
Весь спектр Aucharm

Такие, как у меня http://ru.aliexpress.com/item/Auchar...274914417.html цена за пару. Вау, в комплекте с решётками и чертежом колонки. Когда я брал, этого не было, но мощность была указана в 40 ватт.
Доставка в Россию 20-25 дней бесплатно.

Banson 28.07.2015 09:05

Еще покопался- 140$- цена за пару. Вау, в комплекте с решётками и чертежом колонки. Когда я брал, этого не было, но мощность была указана в 40 ватт.
Доставка в Россию ZTO Express 20-25 дней бесплатно.

diman86 28.07.2015 09:25

Цитата:

Сообщение от Banson (Сообщение 1148480)
Оба ИТУНА проверял осцилом на частотах 10-70 000 Гц, получилась линейка. Более крайние частоты не пробовал- не зачем.

ИТУН искривляет АЧХ АС. Там, где на импедансе подъемы там будут подъемы и на АЧХ. Соответственно там где на импедансе провалы, на АЧХ будут провалы. Ухудшается электрическое демпфирование динамика из-за высокого выходного сопротивления. Поэтому, не ошибусь ни разу, если скажу что они у вас немного бубнят.
Поэтому, непонятен его выбор, здесь наоборот нужен обычный усилитель с низким выходным сопротивлением.
Цитата:

Сообщение от Banson (Сообщение 1148480)
Колонки заказал по чертежу, предлагаемом фирмой динамиков. Трудностей не искал.

Снять параметры Тиля-Смолла совсем не трудно. Вы просто купили готовый корпус, который якобы подходит под ваши динамики.
Цитата:

Сообщение от Banson (Сообщение 1148480)
Я эти чертежи и не видел, но когда ставил динамики запомнил, что внутри две вертикальные перегородки. От морды перегородка снизу с промежутком вверху. Вторая перегородка такая же, но сверху и промежуток в низу. Разбирать и снимать размеры не хочется. Демпфирование не делал- и так отлично, да и измерение АРС нужно будет повторять.

Понятно. Это похоже на обычный фазоинвертор с распорками. Никакой это не лабиринт.
Цитата:

Сообщение от Banson (Сообщение 1148489)
Вы не внимательны. 1-Увеличьте мой второй график, там и есть TSP динамиков. 2-Рассмотрите внимательно замеры собранных АС на графиках ARC. Оранжевая кривая- результат замера измерительным микрофоном, Беленькая- результат коррекции ARC. Какие еще замеры могут быть и зачем?

Нет, я внимательный. Эти картинки выставляют продаваны на Алиэкспресс, вместе с фото товара. К вашим колонкам они имеют отношение чуть менее чем никакое.
На ваших картинках непонятно, что вы там выравнивали, и чем?
Цитата:

Сообщение от Banson (Сообщение 1148489)
Какие еще замеры могут быть и зачем?

Импеданс, нормальную АЧХ, THD и "водопад" хотел увидеть. А нужно затем, что:
В названии темы написано "референсные мониторы", а содержание первых двух постов совсем другое, рассчитанное на аудиторию совсем маленьких детей. Первые жертвы уже есть.

Обычные визерные ШП, со своей характерной, своеобразной работой в области ВЧ, и неравномерностью +\-6дб. И называть это "референсным", это сильно. Это все равно как мопед называть элитным байком.
Если бы тема звучала так, "мои первые колонки", то все было бы отлично. Но на референсные мониторы это не тянет.

diman86 28.07.2015 09:44

Цитата:

Сообщение от Banson (Сообщение 1148491)
Нашел как в России можно заказать динамики

Ноэмовский 100ГДШ-65 по конструкции и параметрам сходен с китайским динамиком, а дешевле его в два раза.

Banson 28.07.2015 10:59

Для Diman86, вкрадце.

1ИТУН искривляет АЧХ АС. Там, где на импедансе подъемы там будут подъемы и на АЧХ. Соответственно там где на импедансе провалы, на АЧХ будут провалы. Ухудшается электрическое демпфирование динамика из-за высокого выходного сопротивления. Поэтому, не ошибусь ни разу, если скажу что они у вас немного бубнят.
Поэтому, непонятен его выбор, здесь наоборот нужен обычный усилитель с низким выходным сопротивлением.

Болный бред. Я измерял на эквиваленте. ИТУН и есть ИТУН, который исправляет АЧХ в зависимости от резонансов. Не знаете что такое ИТУН.

Понятно. Это похоже на обычный фазоинвертор с распорками. Никакой это не лабиринт.

Это обратный лабиринт, но как вы хотите. здесь Aucharm 6.5 '' полный спектр спикер шерсть смешивания бумажный диффузор литье алюминиевая рама 8 Ом 35 Вт, принадлежащий категории Акустичесть конкретные чертежи с фазиком для этих динамиков. Попробуйте обгадить и их.

Нет, я внимательный. Эти картинки выставляют продаваны на Алиэкспресс, вместе с фото товара. К вашим колонкам они имеют отношение чуть менее чем никакое.
На ваших картинках непонятно, что вы там выравнивали, и чем?

Все же невнимательный. Повторяю_ эти параметры указаны для ДИНАМИКА, а НЕ К КОЛОНКАМ. Это заводские параметры уважаемого производителя ДЛЯ ДИНАМИКА, и я не склонен не доверять.
Что непонятно с выравниванием? Прочтите топик сначала. Повторяю- коррекция производится программным продуктом ARC System. Оранжевая кривая- результат замера измерительным микрофоном, Беленькая- результат коррекции ARC. Этот РЕЗУЛЬТАТ и звучит на выходе.А это уже имеет отношение к моим КОЛОНКАМ!http://www.tehnari.ru/attachments/f3...6266039t-9.jpg Где,бл., БУБНЕНИЕ????? Где???? Всё устал тут с Вами тупить.

Banson 28.07.2015 11:14

Цитата:

Сообщение от diman86 (Сообщение 1148496)
Обычные визерные ШП, со своей характерной, своеобразной работой в области ВЧ, и неравномерностью +\-6дб. И называть это "референсным", это сильно. Это все равно как мопед называть элитным байком.
Если бы тема звучала так, "мои первые колонки", то все было бы отлично. Но на референсные мониторы это не тянет.

Это откуда Вы придумали "неравномерностью +\-6дб". Посмотреть график КОЛОНОК (белая линия) сложно? Там не больше +\-1дб, на правой чуть больше, но там угол комнаты. Или просто хочется нагадить? Какой мопед? Надо бы извиниться.

diman86 28.07.2015 11:25

Цитата:

Сообщение от Banson (Сообщение 1148502)
Болный бред. Я измерял на эквиваленте. ИТУН и есть ИТУН, который исправляет АЧХ в зависимости от резонансов. Не знаете что такое ИТУН.

Я то отлично знаю. Полный бред - это ваш комментарий, о том что ИТУН каким-то образом выправляет АЧХ. Скажите, где вы вычитали эту чепуху?
На деле все наоборот. Он ее искривляет, если импеданс АС не ровный.
А он у вас не будет ровным. В НЧ части будут два горба, потому что оформление - фазоинвертор. в ВЧ части будет подъем из-за индуктивности катушки.
Цитата:

Сообщение от Banson (Сообщение 1148502)
Это обратный лабиринт

Нет, это обычный фазоинвертор с перегородками.
Цитата:

Сообщение от Banson (Сообщение 1148502)
Попробуйте обгадить и их.

В смысле, "обгадить"? Я просто написал, что у вас никакой не лабиринт. Я просто за то, чтобы здесь маленьким детям не вешали лапшу на уши. Прекратите обманывать или переименуйте тему.

Цитата:

Сообщение от Banson (Сообщение 1148502)
Повторяю_ эти параметры указаны для ДИНАМИКА,

Разумеется для динамика, снятого в экране, в без-эховой камере.
И к вашим колонкам этот график отношение имеет очень слабое.
Цитата:

Сообщение от Banson (Сообщение 1148502)
Где,бл., БУБНЕНИЕ????? Где???? Всё устал тут с Вами тупить.

ИТУН, имеет высокое выходное сопротивление. Вследствие этого, ухудшается электрическое демпфирование динамика, Qtc вырастает до неприемлемой величины, и динамик начинает гудеть на резонансе в корпусе. Спорить с этим бесполезно.

diman86 28.07.2015 11:35

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Banson (Сообщение 1148505)
Это откуда Вы придумали "неравномерностью +\-6дб".

Я ничего не придумывал. Шкала 3 дб. Даже тут хорошо видно, насколько криво визер вступает в работу. На "водопаде" это выглядит еще ужаснее.

Вложение 234375

Цитата:

Сообщение от Banson (Сообщение 1148505)
Или просто хочется нагадить?

Вовсе нет. Это конструктивная критика. Вы можете обмануть здесь кого угодно, но не меня.
Я же не хочу чтобы дети, как это говорится, "велись".

Цитата:

Сообщение от Banson (Сообщение 1148505)
Посмотреть график КОЛОНОК (белая линия) сложно?

Это только детям показывать. Снимите Артой или LSP lab'ом нормальным микрофоном нормальный график, на оси и на 30 градусов.

Banson 28.07.2015 13:41

Вложений: 1
[QUOTE=diman86;1148510]Я ничего не придумывал. Шкала 3 дб. Даже тут хорошо видно, насколько криво визер вступает в работу. На "водопаде" это выглядит еще ужаснее.

Вложение 234375


Вовсе нет. Это конструктивная критика. Вы можете обмануть здесь кого угодно, но не меня.
Я же не хочу чтобы дети, как это говорится, "велись".
Ну вот опять 25. Третий раз повторяю- ЭТО ХАРАКТЕРИСТИКА ДИНАМИКА без корпуса, влияния комнаты и без коррекции фазово-частотных характеристик прогой ARC System(видать Вы не удосужились даже узнать про неё). А вот это (см. рис) АЧХ двух КОЛОНОК (ДИНАМИК и КОЛОНКА не одно и то же) с учетом комнаты и коррекцией. Белая линия- результат для наших ушей. Где БУБНЕНИЕ???Ткните пальцем. И больше ничего измерять не нужно, я уже не в каменном веке. А дети сами разберутся, чай не тупые. А Вам-дедушка нужно изучить с ARC System, подтянуться, то бишь. Не обижайтесь. Теперь классику начал слушать, очень реально звучит. Скоро музыку свою буду сводить на них.

diman86 28.07.2015 14:04

Цитата:

Сообщение от Banson (Сообщение 1148530)
Ну вот опять 25. Третий раз повторяю- ЭТО ХАРАКТЕРИСТИКА ДИНАМИКА без корпуса, влияния комнаты и без коррекции фазово-частотных характеристик прогой ARC System(видать Вы не удосужились даже узнать про неё).

Я в курсе, что это. Типичная АЧХ типичного визерника, средней "кривости". И ничего более. Бывают и ровнее.

Цитата:

Сообщение от Banson (Сообщение 1148530)
А вот это (см. рис) АЧХ двух КОЛОНОК (ДИНАМИК и КОЛОНКА не одно и то же) с учетом комнаты и коррекцией. Белая линия- результат для наших ушей.

Это все несерьезно, этим только впечатлительных девиц привлекать. Референсными они от этого не станут. Можно S-30 попробовать эквализировать через кардиоидный микрофон. Но референсным монитором она не станет. Хотя будет лучше ваших ШП в том плане, что она двухполоска.
Я вам только это хочу донести. Название темы не соответствует содержанию. Это обман.

Цитата:

Сообщение от Banson (Сообщение 1148530)
Где БУБНЕНИЕ???Ткните пальцем.

На резонансе ДГ в корпусе. Вырастает неизбежно (против ваших желаний), из-за ухудшения электрического демпфирования.
И его смотрят не на АЧХ, а графике резонансов CSD, в народе называется "водопад".

Цитата:

Сообщение от Banson (Сообщение 1148530)
И больше ничего измерять не нужно, я уже не в каменном веке. А дети сами разберутся, чай не тупые.

Судя по ответам, "ведутся", не хотят.

Цитата:

Сообщение от Banson (Сообщение 1148530)
А Вам-дедушка нужно изучить с ARC System, подтянуться, то бишь. Не обижайтесь.

Я не обижаюсь, мне это не нужно. Но махровый бред про лабиринты и ИТУНы на техническом форуме не потерплю.

Banson 28.07.2015 14:21

Цитата:

Сообщение от diman86 (Сообщение 1148536)
Можно S-30 попробовать эквализировать через кардиоидный микрофон.

Вот это точно бред. Я в топике писал- "Усилитель был собран по широкоизвестной схемотехнике ИТУН. Это решение идеально подходит для АС без пассивных фильтров." Без фильтров, только ШП. Поэтому и звучит.
А почему " эквализировать"? ARS правит и фазовые характеристики тракта, не знали? Повторю, что ARS не может исправить плохой динамик, нужен динамик с легкой подвесной, хотя б 9 грамм как на моих. Хотя там можно купить и 7 грамм.
У меня большой опыт с профессиональными мониторами и дорогими страшно. Мой результат является референсным, и по звуку и по измерениям.

Banson 28.07.2015 14:25

"Можно S-30 попробовать эквализировать через кардиоидный микрофон. Но референсным монитором она не станет. Хотя будет лучше ваших ШП в том плане, что она двухполоска."
А если она 3-полоска или 4х, это ещё лучше??? Умора. Прикол. Значит Вы не в теме.tehno015

diman86 28.07.2015 14:34

Цитата:

Сообщение от Banson (Сообщение 1148538)
Это решение идеально подходит для АС без пассивных фильтров." Без фильтров, только ШП. Поэтому и звучит.

Прекратите повторять этот бред. Еще раз спрашиваю, где вы его взяли?
ИТУН подходит только для АС, специально разработанных для работы с ИТУНом. Троэлс такую делал, можете посмотреть у него на сайте.
Цитата:

Сообщение от Banson (Сообщение 1148538)
почему " эквализировать"? ARS правит и фазовые характеристики тракта, не знали?

Где исправленная ФЧХ?
Цитата:

Сообщение от Banson (Сообщение 1148538)
У меня большой опыт с профессиональными мониторами и дорогими страшно. Мой результат является референсным, и по звуку и по измерениям.

Какой там у вас опыт, это не ко мне. И так все видно. Вас легко уличить в элементарном незнании матчасти, по проектировке акустики.

Banson 28.07.2015 14:44

Блокируем?
 
Цитата:

Сообщение от diman86 (Сообщение 1148542)
Прекратите повторять этот бред. Еще раз спрашиваю, где вы его взяли?
ИТУН подходит только для АС, специально разработанных для работы с ИТУНом. Троэлс такую делал, можете посмотреть у него на сайте.

ИТУН подходит для всех акустических систем без пассивных фильтров. Например, с тремя динамиками, у каждого ИТУН, а входа разделены активным кроссовером.

Где исправленная ФЧХ?
Посмотрите график еще раз (белая линия) и узнайте принцип работы ARS (я Вас заставлю это сделать):wo:

Какой там у вас опыт, это не ко мне. И так все видно. Вас легко уличить в элементарном незнании матчасти, по проектировке акустики.

И Вам подчитать!

И Вам подчитать![/QUOTE]

Banson 28.07.2015 15:10

Цитата:

Сообщение от diman86 (Сообщение 1148498)
Ноэмовский 100ГДШ-65 по конструкции и параметрам сходен с китайским динамиком, а дешевле его в два раза.

Узрел лажу. Динамик не китайский, производство Тайвань, отгрузка Гонгконг, инженеры американские, а про Asus и др. слышали? Это, Дружище, Глобализм называется. Сейчас великий Laney во Вьетнаме производится, это фирма вьетнамская?:ku-y:курим

diman86 28.07.2015 15:12

Цитата:

Сообщение от Banson (Сообщение 1148544)
ИТУН подходит для всех акустических систем без пассивных фильтров. Например, с тремя динамиками, у каждого ИТУН, а входа разделены активным кроссовером.

В этом случае только для СЧ полосы, далеко от резонанса ДГ, на участке где импеданс относительно ровный.

Цитата:

Сообщение от Banson (Сообщение 1148544)
Посмотрите график еще раз (белая линия) и узнайте принцип работы ARS (я Вас заставлю это сделать)

Посмотрел еще раз. Белая линия это ваша как бы АЧХ.
А где исправленная ФЧХ? Вы написали что фаза исправляется. Так где она, исправленная?

Цитата:

Сообщение от Banson (Сообщение 1148545)
Динамик не китайский, производство Тайвань

Это китаец вас уверял? Все делается в Китае.

Banson 28.07.2015 15:35

Цитата:

Сообщение от diman86 (Сообщение 1148546)
В этом случае только для СЧ полосы, далеко от резонанса ДГ, на участке где импеданс относительно ровный.
Нет, делайте для всех частот, переданных с активного кроссовера, главное, чтоб не было многополосных систем с разделительными пассивными фильтрами. Их слушать невозможно.

Посмотрел еще раз. Белая линия это ваша как бы АЧХ.
А где исправленная ФЧХ? Вы написали что фаза исправляется. Так где она, исправленная?

Еще раз: оранжевая -не исправленная. Там видно Ваше бубнение. Белая - исправленная. О, чудо, нет бубнения. Вы что прикалываетесь7

Это китаец вас уверял? Все делается в Китае.

Я постоянно в странах этого региона, я в России почти не был 12 лет. Поверьте или соизвольте войти в ИНЕТ, на youtube, например сюда https://www.youtube.com/results?search_query=aucharm

diman86 28.07.2015 15:41

Цитата:

Сообщение от Banson (Сообщение 1148550)
Нет, делайте для всех частот, переданных с активного кроссовера, главное, чтоб не было многополосных систем с разделительными пассивными фильтрами. Их слушать невозможно.

Прекратите повторять чей-то бред.

Цитата:

Сообщение от Banson (Сообщение 1148550)
Еще раз: оранжевая -не исправленная. Там видно Ваше бубнение. Белая - исправленная. О, чудо, нет бубнения. Вы что прикалываетесь7

Нет, не прикалываюсь. Выходное сопротивление вашего усилителя не изменилось, это значит и резонанс ДГ никуда не делся, он остался на месте. Я вам уже писал, что резонансы смотрят на другом графике.

А где исправленная ФЧХ?

Banson 28.07.2015 15:55

Цитата:

Сообщение от diman86 (Сообщение 1148553)
Прекратите повторять чей-то бред.

Этот "бред" мой, из моего опыта. Со мной продвинутые согласны.
после Вашего "Можно S-30 попробовать эквализировать через кардиоидный микрофон. Но референсным монитором она не станет. Хотя будет лучше ваших ШП в том плане, что она двухполоска." Можно было остановить дискуссию с Вами. Но время есть, я попробую рассказать что меня сподвигло, чуть позже


Нет, не прикалываюсь. Выходное сопротивление вашего усилителя не изменилось, это значит и резонанс ДГ никуда не делся, он остался на месте. Я вам уже писал, что резонансы смотрят на другом графике.

А где исправленная ФЧХ?

Выше. Ток моего усилителя меняется согласно теории ИТУН, сопротивление меняется на динамической головке на разных частотах, согласно своих особенностей. Изучите, наконец Систему ARC.Она не показывает исправления фаз, это слышно ушами, есть у меня таких два прибора. Прислать Мануал, или Сами сможете?

diman86 28.07.2015 16:11

Цитата:

Сообщение от Banson (Сообщение 1148559)
сопротивление меняется на динамической головке на разных частотах, согласно своих особенностей.

Оно меняется независимо от того, что подключено к АС, ИТУН или ИНУН, и называется - импеданс.
Вы же решили создать себе трудности и потом геройски их решать. Сначала скривить и так изначально не ровную АЧХ этих ШП, а потом исправлять все это программным эквалайзером.
Цитата:

Сообщение от Banson (Сообщение 1148559)
Изучите, наконец Систему ARC.

Обычный комнатный эквалайзер для лентяев. Ваши АС на ШП не станут от его коррекции референсными мониторами.
Будет просто ШП с коррекцией.

Цитата:

Сообщение от Banson (Сообщение 1148559)
Выше.

Да нету у вас ФЧХ. Одна болтовня. Похоже вы вообще не поняли, о чем писали.

Banson 28.07.2015 16:24

Цитата:

Сообщение от diman86 (Сообщение 1148567)
Оно меняется независимо от того, что подключено к АС, ИТУН или ИНУН, и называется - импеданс.
Вы же решили создать себе трудности и потом геройски их решать. Сначала скривить и так изначально не ровную АЧХ этих ШП, а потом исправлять все это программным эквалайзером.

Обычный комнатный эквалайзер для лентяев. Ваши АС на ШП не станут от его коррекции референсными мониторами.
Будет просто ШП с коррекцией.

То есть Вы не читали , что я писал в топике, там есть измерения с классическим усилителем.
Ладно, хватит глупостей, нечего молодежи мозги загаживать, поговорю с Вами когда до Вас дойдет, а пока лентяям нужно учиться, например сюда IK Multimedia ARC System VST RTAS (Обсуждение) | Страница 7 | Rmmedia.ru У меня от Вас голова болит, удивительно, впервые за многие года.

diman86 28.07.2015 16:38

Цитата:

Сообщение от Banson (Сообщение 1148571)
То есть Вы не читали , что я писал в топике, там есть измерения с классическим усилителем.

Читал. Комнатный эквалайзер для лентяев, которым лень заработать на нормальные мониторы и на нормальное звукопоглощение своего рабочего места. АС на ШП от этого эквалайзера референсным монитором не станет. Кроме осевой АЧХ есть слишком много других нюансов, которые вы не желаете понимать.

Цитата:

Сообщение от Banson (Сообщение 1148571)
У меня от Вас голова болит, удивительно, впервые за многие года.

Так не пишите околоакустический бред на техническом форуме, и голова у вас не будет болеть.

Banson 29.07.2015 06:15

Цитата:

Сообщение от diman86 (Сообщение 1148572)
Читал. Комнатный эквалайзер для лентяев, которым лень заработать на нормальные мониторы и на нормальное звукопоглощение своего рабочего места. АС на ШП от этого эквалайзера референсным монитором не станет. Кроме осевой АЧХ есть слишком много других нюансов, которые вы не желаете понимать.

Так не пишите околоакустический бред на техническом форуме, и голова у вас не будет болеть.

Если я лентяй, то Вы- делитант. Все профессиональные студии и гастролирующие группы имеют такие системы. Когда то я делал это допотопной железной системой DOD, а теперь рад, что это можно применять и в домашней студии, и другим советую. Не забивайте мозги людям своим доисторическим опытом. На дворе 21й век.

diman86 29.07.2015 13:24

Вложений: 1
Не продолжайте, и так с вами все понятно. Все, поговорили.

Вложение 234515


Часовой пояс GMT +4, время: 09:00.

Powered by vBulletin® Version 4.5.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.