Технический форум

Технический форум (http://www.tehnari.ru/)
-   Станки для металлообработки (http://www.tehnari.ru/f219/)
-   -   Каким резцом сделать канавку? (http://www.tehnari.ru/f219/t105899/)

DiM 19.12.2015 12:41

Каким резцом сделать канавку?
 
Привет друзья, я снова столкнулся перед неразрешимой для меня задачей! Попал в руки чертеж секретного изделия в котором я должен сделать канавку под сход резьбы! Резьба 24, каким резцом это можно провернуть?
Есть мнение что так хитро заточить расточной отогнутый можно или можно воспользоваться специальным канавкопильным резцом? Спасибо!

kotenok 19.12.2015 12:43

А обычным, резьбовым, разве не вариант?
Какая резьба? Метрическая, трапеция, квадратная, упорная...

kylan 19.12.2015 12:50

Отрезной не рулит? На нем сделайте с одной стороны радиус, а на другой фаску.
Опять же, нет чертежа, соответственно нет размеров, и нет однозначного решения. Только туман и предположения. Ни какой конкретики. А в машиностроении без чертежа ни куда. Если уж он (чертеж) секретный, то параметры вопроса то в мм можно озвучить? Сколько резба, какой шаг, ширина канавки, какой радиус ?

mike_ 19.12.2015 13:01

Dim, ну неужели с самого утра после днюхи, еще и у праздник, тебе на работу? Вот так невезуха. :(

DiM 19.12.2015 13:22

Цитата:

Сообщение от kotenok (Сообщение 1189766)
А обычным, резьбовым, разве не вариант?
Какая резьба? Метрическая, трапеция, квадратная, упорная...

Метрическая, резьбовым возможно и вариант, поэтому и интересуюсь.
Цитата:

Сообщение от kylan (Сообщение 1189768)
Отрезной не рулит? На нем сделайте с одной стороны радиус, а на другой фаску.
Опять же, нет чертежа, соответственно нет размеров, и нет однозначного решения. Только туман и предположения. Ни какой конкретики. А в машиностроении без чертежа ни куда. Если уж он (чертеж) секретный, то параметры вопроса то в мм можно озвучить? Сколько резба, какой шаг, ширина канавки, какой радиус ?

Не, ну отрезным как? Резьба внутренняя! Резьба 24, шаг полтора, ширину и радиус не помню :( Но не большие. Так наверное можно прикинуть, исходя из резьбы. Длина тоже детали не большая, 50где то.
Цитата:

Сообщение от mike_ (Сообщение 1189772)
Dim, ну неужели с самого утра после днюхи, еще и у праздник, тебе на работу? Вот так невезуха. :(

Дняру сегодня буду отмечать! Но от этого обороноспособность страны не должны находиться под угрозой!

Валерий 19.12.2015 13:31

Цитата:

Сообщение от DiM (Сообщение 1189778)

Не, ну отрезным как? Резьба внутренняя!

Но сразу ты не сказал, что внутренняя!
Выверни деталь наизнанку и сделай канавку отрезным резцом, потом обратно выверни и канавка окажется внутри. :D

kotenok 19.12.2015 13:37

Цитата:

Сообщение от DiM (Сообщение 1189778)
Не, ну отрезным как? Резьба внутренняя! Резьба 24, шаг полтора, ширину и радиус не помню :( Но не большие. Так наверное можно прикинуть, исходя из резьбы. Длина тоже детали не большая, 50где то.

Дык внутренних резьбовых резцов буран существует.

DiM 19.12.2015 13:39

Цитата:

Сообщение от Валерий (Сообщение 1189781)
Но сразу ты не сказал, что внутренняя!
Выверни деталь наизнанку и сделай канавку отрезным резцом, потом обратно выверни и канавка окажется внутри. :D

:D Не, ну такое мне в голову не приходило, что странно! Очевидное же решение! В понедельник подойду к кузнецу, он мне по-любому поможет. За немного Це два аш пять о аш в понедельник утром с такой задачей у нас думаю справится любой слесарь, даже не надо будет подключать кузнеца, он с мелкими деталями не работает, там диаметр меньше 50...

DiM 19.12.2015 13:40

Цитата:

Сообщение от kotenok (Сообщение 1189782)
Дык внутренних резьбовых резцов буран существует.

А это что такое? Напрягу интсрументальщицу если что :sigh:

kotenok 19.12.2015 13:44

Вложений: 2
Вот он такой. :)

Валерий 19.12.2015 13:45

Цитата:

Сообщение от kotenok (Сообщение 1189782)
Дык внутренних резьбовых резцов буран существует.

А почему буран?

DiM 19.12.2015 13:45

Ага, есть такая тема, я не знал что он так называется, думал это резец для резьбы!

kotenok 19.12.2015 13:47

Именно, запрос в гугле про резьбовой резец для внутренней резьбы- масса вариантов.

DiM 19.12.2015 13:49

Да там я никого не знаю, мало ли какие имбицилы мне что насоветуют, а тут все люди проверенные и грамотные!

kotenok 19.12.2015 13:57

Цитата:

Сообщение от Валерий (Сообщение 1189788)
А почему буран?


Ну, буран- значит великое множество. :)))
У меня лично даже был миниатюрный резец, которым я гайки с резьбой на 7 резал, метчиков таких не попадалось, а резец был.:tehnari_ru_509:

steeler1889 19.12.2015 15:03

Бери расточной( резьбовой) резец и заточи его по нужной ширине и глубине+3мм. Вот тебе и "буран" будет. Желательно иметь их несколько с победитовыми напайками и самокалы. (под разные Ф и материал обработки. Ст. цветмет)

DiM 19.12.2015 15:19

Цитата:

Сообщение от steeler1889 (Сообщение 1189824)
Бери расточной( резьбовой) резец и заточи его по нужной ширине и глубине+3мм. Вот тебе и "буран" будет. Желательно иметь их несколько с победитовыми напайками и самокалы. (под разные Ф и материал обработки. Ст. цветмет)

А расточной и резьбовой это одно и то же разве? Или имеешь ввиду для расточки именно резьбовой взять?

steeler1889 19.12.2015 15:30

Цитата:

Сообщение от DiM (Сообщение 1189827)
А расточной и резьбовой это одно и то же разве? Или имеешь ввиду для расточки именно резьбовой взять?

Извини.слово ИЛИ забыл вставить.....

DiM 19.12.2015 15:33

Аааа, понял, спасибо, я просто уточнил, так как тема для меня новая!

kotenok 19.12.2015 20:52

Расточной- у него угол более 60 градусов, а резьбовой метрический стандарт.
Каком ни крути.

DiM 19.12.2015 21:02

Понял, спасибо!

kylan 19.12.2015 21:19

Смотри. Можно сделать резец подходящей заточки хоть из резьбового, хоть из расточного резца.
Резьбовой. Плюсы- меньше движений у заточного станка. Довольно просто сформировать нужную форму режущей части. При поломке- довольно быстро можно заточить другой на замену. Достаточная жесткость. Минус- смена инструмента (не всегда есть лимит на дополнительный резец, тем более торчащий из резцедержателя).
Расточной. Минусы- Хитрая заточка. Жесткость зависит от размера, но большой резец еще дольше формировать до заданного профиля режущей части. При поломке резца- заточка нового, опять долго. Но есть и плюс- при изготовлении партии можно одним резцом делать заходную фаску, протачивать диаметр под резьбу, формировать канавку. И все это делать без смены инструмента.

kotenok 19.12.2015 21:25

Килян, звиняй, не запомнил твоё имя, какого хрена чёт выкобеливаться, ходить по станочникам, когда можно подойти к сварщику, и всё напаять, при чём напаять пофиг как, лишь бы крепко.
Потом заправить, сначала на красном, или зелёном камне, потом на алмазе?

kylan 19.12.2015 21:37

Цитата:

Сообщение от kotenok (Сообщение 1189916)
не запомнил твоё имя

Андрей. И почему все пытаются ник по своему писать? Пишите по английски, как у меня в профиле. не ошибетесь.
Цитата:

Сообщение от kotenok (Сообщение 1189916)
какого хрена чёт выкобеливаться, ходить по станочникам, когда можно подойти к сварщику

Я разве говорю, что нужно к кому то идти? Я говорю, что нужно идти к наждаку и заточить себе подходящий резец из двух видов. На кой мне сварщик нужен? Я ж токарь (бывший). А эти операции именно для токарки.

kotenok 19.12.2015 21:45

Тёзка, я тож избегал всю жизнь заточников, точил всегда сам, и только сам.
Просто, частенько, нужно то, чего не объяснишь ни заточнику, ни токарю, по этому всё нужно самому делать.
Я и ацетиленовый сварщик, и дуговой, и вообще, всё что с железом...

DiM 19.12.2015 21:45

Цитата:

Сообщение от kylan (Сообщение 1189912)
Смотри. Можно сделать резец подходящей заточки хоть из резьбового, хоть из расточного резца.
Резьбовой. Плюсы- меньше движений у заточного станка. Довольно просто сформировать нужную форму режущей части. При поломке- довольно быстро можно заточить другой на замену. Достаточная жесткость. Минус- смена инструмента (не всегда есть лимит на дополнительный резец, тем более торчащий из резцедержателя).
Расточной. Минусы- Хитрая заточка. Жесткость зависит от размера, но большой резец еще дольше формировать до заданного профиля режущей части. При поломке резца- заточка нового, опять долго. Но есть и плюс- при изготовлении партии можно одним резцом делать заходную фаску, протачивать диаметр под резьбу, формировать канавку. И все это делать без смены инструмента.

:wo: Ясно, спасибо!

kot da-vintik 19.12.2015 21:47

Цитата:

Сообщение от kylan (Сообщение 1189912)
Но есть и плюс- при изготовлении партии можно одним резцом делать заходную фаску, протачивать диаметр под резьбу, формировать канавку. И все это делать без смены инструмента.

Боюсь если делать все эти операции хитрым фасонным резцом с несколькими режущими кромками, то он долго не проживет. Предпочитаю отдельный резец для каждого вида точения, резьбовой выход, в случае Дмитрия, должен иметь строгую геометрию. Думаю лучшим вариантом будет канавочный, переточенный из резьбового. имхо.
P.S. Дим, в последствии наточишь целую "библиотеку" канавочных, и проблема с пазами испариться сама собой.

DiM 19.12.2015 21:58

Андрей, ну это да. Хотя резцов и так горы лежат, просто на кг уже счет. В шкафчик все не лезут, я их на станок складирую. На днях конкурс был, амстер сказал спрятать куда-нить чтоб аккуратно было. Была целая проблема вообщем :)

kylan 19.12.2015 22:04

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от kot da-vintik (Сообщение 1189931)
Боюсь если делать все эти операции хитрым фасонным резцом с несколькими режущими кромками,

Все просто. Заходная фаска формируется совмещением подач. Место под резбу- да там снимаем минимальный припуск после сверловки. Главное, чтоб наклеп от этой операции не оставался. Далее канавочка и, если нужно- подрез торца отверстия от сверла (опять нет чертежа, чтоб дельно советовать).
Примерно как то так
Вложение 255146
И теперь только правим резец, который тупится не сильнее, чем другие резцы.

kot da-vintik 19.12.2015 22:04

Цитата:

Сообщение от DiM (Сообщение 1189944)
спрятать куда-нить чтоб аккуратно было. Была целая проблема вообщем

Я себе делал ежа - кассеты с насверленными глухими отверстиями, в которые вертикально помещал резцы, и брать удобно и видно сразу форму режущей части.

kylan 19.12.2015 22:10

Цитата:

Сообщение от DiM (Сообщение 1189944)
спрятать куда-нить чтоб аккуратно было. Была целая проблема вообщем

Так сколоти из дощечек помостики, чтоб любой резец можно было достать в любое время, не разгребая завала. Редко используемые в задний ряд. Все, что часто- спереди. Есть возможность сделать в тумбочке выдвижные ящики- делай. Есть возможность отжать вторую тумбочку- отжимай. Поверь- барахла наберется быстро.

kot da-vintik 19.12.2015 22:13

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от kylan (Сообщение 1189947)
Примерно как то так

Вещь хорошая, не спорю, у самого такие есть, но по чертежам, в основном, выходы внутренних резьб, обычно имеют прямоугольную форму, поэтому и подумал, что правильнее было бы переточить из резьбового.
Вложение 255147

kotenok 19.12.2015 22:25

Кот-да-винтик, я очень сильно сомневаюся вашим словам.
Извиняйте, ещё не словил всех как зовут по имени. :(
Дима интересовался именно метрической резьбой, когда будет интересоваться упорной- он скажет.

kylan 19.12.2015 22:31

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от kot da-vintik (Сообщение 1189955)
выходы внутренних резьб, обычно имеют прямоугольную форму,

Как технолог по образованию и как токарь по профессии скажу одно- выходные фаски, не смотря на свою простоту имеют сложный контур. И радиуса и фаски там необходимы для жесткости соединения и снятия напряжений при термообработке (если она есть). Без радиусов там все просто отломится довольно быстро. Острые углы- самые слабые места. Поверьте- я не хвалюсь своими дипломами.
Вложение 255148
Цитата:

Сообщение от kotenok (Сообщение 1189929)
Тёзка, я тож избегал всю жизнь заточников, точил всегда сам, и только сам.

Здесь нужно понимать, что заточник не точит токарю резцы. Тем более токарю-универсалу, кем пытается стать DiM. Максимум, что он сделает- заточит специальный фасонный резец, который придумает ваш технолог для какой либо операции. Но обычно токаря редко пользуются такими резцами в виду их большой длине режущей части из за чего часто происходит вибрация и следовательно не достаточная точность и чистота обработки. И, соответственно, токарь формирует заданную поверхность доступным ему способом в соответствии со своей квалификацией и опытом. Следовательно к наждаку идет сам токарь, а ни как не заточник.

Кстати, Дмитрий так и не сказал, чем он режет резьбу.

kot da-vintik 19.12.2015 22:32

Цитата:

Сообщение от kotenok (Сообщение 1189961)
Дима интересовался именно метрической резьбой, когда будет интересоваться упорной- он скажет.

Причем тут упорная резьба? На приведенном для примера чертеже, резьба с соответствующем теме выходом, обозначена размером "G"
P.S. Меня зовут Андрей :)

kotenok 19.12.2015 22:37

Вот, опять тёзка!
Упорную я привёл только в качестве примера, извиняй, пишусь с бука подруги в свете экрана. :)))

kot da-vintik 19.12.2015 22:38

Цитата:

Сообщение от kylan (Сообщение 1189964)
И радиуса и фаски там необходимы для жесткости соединения и снятия напряжений при термообработке (если она есть). Без радиусов там все просто отломится довольно быстро. Острые углы- самые слабые места.

Не спорю, галтельные радиусы необходимы везде. Согласен что профили выхода резьб бывают разные. ТС конечно, по хорошему, надо предоставлять техническую задачу хотя бы с эскизом детали или места обработки, чтобы понять что именно нужно.

kotenok 19.12.2015 22:41

Дык Димыч и писал, что чертёж ему попал в руки секретный, я т.д. от танка, и он не имеет права его кидать ни куда.:tehnari_ru_509:

kylan 19.12.2015 22:43

Цитата:

Сообщение от kot da-vintik (Сообщение 1189968)
хотя бы с эскизом детали или места обработки, чтобы понять что именно нужно.

Практически каждым постом прошу этого. В ответ тишина. Диме не понять, что чертеж скажет все довольно точно и понятно каждому, нежели его ребячий сленг, на котором возможно говорит только он сам и кузнец, когда примет во внутрь известную формулу C2H5OH, разведенную (возможно) водой.
Но зато возни, уже на четыре страницы.

kot da-vintik 19.12.2015 22:44

Цитата:

Сообщение от kotenok (Сообщение 1189969)
чертёж ему попал в руки секретный, я т.д. от танка, и он не имеет права его кидать ни куда.

:) Но нарисовать требуемый профиль обработки - никакого криминала не вижу.


Часовой пояс GMT +4, время: 02:16.

Powered by vBulletin® Version 4.5.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.