Технический форум

Технический форум (http://www.tehnari.ru/)
-   Станки для металлообработки (http://www.tehnari.ru/f219/)
-   -   Вопросы по токарно-винторезным станкам (http://www.tehnari.ru/f219/t105608/)

DiM 04.12.2015 03:21

Вопросы по токарно-винторезным станкам
 
Здравствуйте друзья! В этой теме задавайте свои вопросы касаемо работы на токарных винторезных станках. Ну например друзья подарили на день рождения, а вы даже включать не умеете, добро пожаловать сюда!!! С интересом выслушаю и постараюсь ответить на ваши вопросы по работе на станках а-ля 16к20 :svety: Спрашивайте не стесняйтесь!
Да и вообще, если есть вопросы по обработке металла можете задавать их в этой теме.

DiM 04.12.2015 03:27

Информация для справки, знаете ли вы что во всех станках токарной группы, цифра 1 означает что станок токарный, а не какой-нибудь там фрезерный или долбёжно-строгальный, а цифра 6 то что он винторезный, то есть вы еще и резьбу на нем сможете нарезать в случае необходимости :wo: оставшаяся цифра 20 высота от станины до шпинделя, которая совпадает с радиусом заготовки, то есть на таком станке вы с легкостью обработаете заготовку диаметром до 400 мм!!!

Валерий 04.12.2015 08:12

Цитата:

Сообщение от DiM (Сообщение 1184456)
...оставшаяся цифра 20 высота от станины до шпинделя, которая совпадает с радиусом заготовки, то есть на таком станке вы с легкостью обработаете заготовку диаметром до 400 мм!!!

Не с лёгкостью, а только фланцы небольшой длинны.

kotenok 04.12.2015 09:30

Дим, вот не помню марку, вроде 1К62 станок, размеры как у 16К20, отличия: отсутствие килды на фрикцион (заменяет такая маленькая ручка), электрическое торможение постоянкой.
Прикольный такой станок, очень неудобный из-за тормоза (долго останавливается с больших оборотов), волею судеб мне пришлось на нём отработать 4 месяца, вот бы точно модификацию вспомнить?

CrazyPOVT 04.12.2015 10:16

Цитата:

Сообщение от DiM (Сообщение 1184455)
например друзья подарили на день рождения

Таких друзей за шею да в музей!

kot da-vintik 04.12.2015 11:36

Цитата:

Сообщение от DiM (Сообщение 1184455)
С интересом выслушаю и постараюсь ответить на ваши вопросы по работе на станках а-ля 16к20 Спрашивайте не стесняйтесь!

Присоединяюсь! Добавлю, что принимаются вопросы по любым токарным станкам не только типа 16К20.

usmfed 04.12.2015 12:41

Хотели вопросы, есть они. :cebur:
1. Есть место, но не много (гараж). Что из токарных станков посоветуете?
2. Стоит ли брать специализированное оборудование или взять что нить простенькое настольное?
3. Чем отличаются станки типа ТВ от 1К (ну кроме размеров) функционально.
4. Какие токарные нормы нужно соблюдать для работы на токарном станке?

Ну и вообще, может Вы, уважаемые гуру, напишите какой нить "курс молодого бойца" по работе на токарном станке.
Ну типа "От 0 до профессионалов" или "Первые шаги в токарном искусстве".
P.S.
Токарного образования я не имею (самоучка), но работал на разнообразных станках (мехмастерская).
Данная и будущая информация нужна для приобретения небольшого станка в гараж. На маленьких станках не работал.
Ну и для общего развития форумчан. Может кто-то прочитает и что-то для себя полезного найдет.
P.P.S.
Извините, если буду задавать детские и глупые вопросы, но по пути буду рассказывать и обучать сына и его двоих друзей.

usmfed 04.12.2015 12:46

Цитата:

Сообщение от CrazyPOVT (Сообщение 1184478)
Таких друзей за шею да в музей!

А мне в прошлом году друзья предлагали приволочить(говорили тонну весит), но такой поставить не куда мне.

kot da-vintik 04.12.2015 13:58

Цитата:

Сообщение от usmfed (Сообщение 1184493)
"курс молодого бойца" по работе на токарном станке

Отличным подспорьем в освоении токарного дела послужит книга "Справочник молодого токаря" Б.Г. Зайцев изд."Высшая школа", а также обучающее видео. Стоит также посетить темы на нашем форуме, касающиеся восстановления, настройки, модернизации и работы токарных станков

http://www.tehnari.ru/f219/t98859/

http://www.tehnari.ru/f219/t105148/

http://www.tehnari.ru/f218/t87136/

 

 

 

Цитата:

Сообщение от usmfed (Сообщение 1184493)
Есть место, но не много (гараж)

Интересно узнать сколько именно места?
Цитата:

Сообщение от usmfed (Сообщение 1184494)
предлагали приволочить (говорили тонну весит)

Например популярный 16К20 весит от 3 тонн и выше. Станок весом всего в тонну будет гораздо меньше и соответственно будет занимать меньше площади.

usmfed 04.12.2015 15:03

Ну вообще то места хватит на любой, гараж 4х9 и подсобка 2,5х4,5. Просто расположение такое, что слишком тяжелое я не заволоку. Поэтому думаю, что то типа тв4-16.
Их говорят, по "кускам", можно одному перетащить.

kot da-vintik 04.12.2015 15:17

Цитата:

Сообщение от usmfed (Сообщение 1184525)
думаю, что то типа тв4-16.

Как показывает практика, эти станки, при правильном к ним подходе, вполне юзабельны и учитывая гуманную стоимость и неплохой их выбор на вторичном рынке, думаю будут оптимальным решением для гаража, если конечно не предполагается обрабатывать габаритные детали или не требуется высокая производительность.

Валеркин 04.12.2015 17:29

Цитата:

Сообщение от usmfed (Сообщение 1184525)
Поэтому думаю, что то типа тв4-16.
Их говорят, по "кускам", можно одному перетащить.

При желании и грамотном подходе тонны полторы можно и одному
затащить, конечно не на 4 этаж как мы вдвоём занесли ТВ-16,
а устанавливал на стол один.

usmfed 04.12.2015 17:52

Цитата:

Сообщение от kot da-vintik (Сообщение 1184535)
Как показывает практика...

В принципе, вот что я и желал услышать.
Конечно же мне не нужен станок на котором я буду камазовские диски растачивать. А вот втулку какую нить выточить, или шпильку там.

usmfed 04.12.2015 17:54

Цитата:

Сообщение от Валеркин (Сообщение 1184576)
а устанавливал на стол один.

Вы мне размеры и приблизительный вес не скажите.
А то я все таки к такому склоняюсь. А адекватные предложения не ближе 350 км. Поэтому нужно рассчитать на чем ехать.

Валеркин 04.12.2015 19:32

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от usmfed (Сообщение 1184590)
Поэтому нужно рассчитать на чем ехать.

Я брал ТВ-16 без стола, он огромный деревянный, ребята обычно
делают самодельный стол из профиля. А станок маленький, в любой багажник
войдёт, только при покупке забирайте все что дадут, всё пригодится, и со стола
надо снять все железки.

Вот тут от металлолома до станка почти с ЧПУ http://www.tehnari.ru/f219/t98859/
Размеры только со столом.

Вложение 252530Вложение 252531

Для гаража можно станок конечно и побольше, но у многие
уважают этот, есть даже группа любителей которые восстанавливают
эти станки, об этом в личку.

usmfed 04.12.2015 20:14

А сколько он весит? В кг если можно :)

Валеркин 04.12.2015 20:41

Написано 150 кг, но это полный вес со столом, и приводом. Без двигателя
и задней бабки я спокойно один таскал по комнате и ставил на стол,
вдвоём подняли на 4 этаж, , можно почти всё поснимать, ещё легче будет.

DiM 22.12.2015 19:05

Парни, такой вопрос, реверс резко можно переключать? Это станку не вредит? Я сегодня резьбу нарезал, чтоб метчик вытащить врубал реверс, минуя остановку и нейтральное положение. Еще удивился как быстро может направление вращения шпиндель менять. А сейчас подумал не вредит ли это машине?

kylan 22.12.2015 20:43

Цитата:

Сообщение от DiM (Сообщение 1191279)
Еще удивился как быстро может направление вращения шпиндель менять

Посмотри на нарезание резьбы резцом. Там только и делаешь, что туда сюда ручкой фрикциона машешь. А вредно или нет, да тут однозначно вредно. Вредно любое действие со станком. Но, как ни странно, даже простой длительный тоже вреден. Так что не бойся. Переключайся. Когда режешь резьбу. Ну а если с полторы тысячи вперед, да резко назад, тут уж точно вредно.

DiM 22.12.2015 22:08

Ясно, спасибо :wo: Сегодня с 500ки, резьбу резцом не умею :(

zakolka 06.02.2016 11:14

Здравствуйте форумчане!!!
Кто нибудь сталкивался с токарным полуавтоматом 1720ПФ30?
Надо отрегулировать шпиндель по высоте, а то конусит на длину 100мм около 0,2мм :tehnari_ru_837:

steeler1889 06.02.2016 15:03

??? А может "седло" на станине ?.

kylan 06.02.2016 15:34

Цитата:

Сообщение от zakolka (Сообщение 1206361)
Надо отрегулировать шпиндель по высоте, а то конусит

Убейте меня, но при чем здесь высота шпинделя и конусность? На сколько я понимаю, высота шпинделя над станиной уже заложена конструктивно и неизменна. Все остальные настройки высоты- это высота режущего инструмента относительно оси шпинделя.
Цитата:

Сообщение от zakolka (Сообщение 1206361)
а то конусит на длину 100мм около 0,2мм

А где такие параметры, как диаметр детали, режимы резания? Конусность детали, при обработке без поджима задней бабкой будет ВСЕГДА. Вот только ее размер как раз и зависит от диаметра и длинны детали, а так же от режимов резания.
Или вы зажимаете заготовку, к примеру диаметром 100мм и длинной 100мм. и при проточке до 99мм диаметра на всю длинну у вас конусность в 0,2мм? Тогда вам нужно выставить ось шпинделя параллельно направляющим станины. Но опять же ни как не высота шпинделя.

zakolka 07.02.2016 16:36

Цитата:

Сообщение от kylan (Сообщение 1206415)
Убейте меня, но при чем здесь высота шпинделя и конусность? На сколько я понимаю, высота шпинделя над станиной уже заложена конструктивно и неизменна. Все остальные настройки высоты- это высота режущего инструмента относительно оси шпинделя.

Прошу прощения, наверно я не правильно выразился. Я имел в виду, что кону сносность в моем случае происходит не из-за смещения по горизонтали, а по вертикали!!! То есть, схематично это выглядит так - /. Диаметр заготовки в моем случае хоть 100мм, хоть 20мм все одинаково дает конусность 0,2мм на длине 100мм. Прошу обратить внимание, что не 2 сотки, а 2 десятки!!!:fase:
Друзья, очень Вас прошу, пишите только по делу, т.е. пишите если кто то сталкивался с этой проблемой и точно знает как ее решить. Предположения писать не надо, от них у меня голова уже идет кругом! :star2:
Еще раз напомню станок 1720ПФ30 и мне надо понять как регулируется смещение шпинделя в вертикальной плоскости по принципу равновесных (детских) качелей.

kylan 07.02.2016 18:58

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от zakolka (Сообщение 1206700)
мне надо понять как регулируется смещение шпинделя в вертикальной плоскости по принципу равновесных (детских) качелей.

Если вы, глядя на станок не видите ни какой регулировки, то остается одно- Передняя бабка обычно крепится на 4 винта к станине. Под два из них (передние или задние) необходимо подложить прокладочки, толщиной порядка 1,82мм. Если центровое расстояние меж винтами 700мм, и позиционирование детали , как у меня на рисунке. Но такая регулировка мне кажется абсолютным бредом.
Вложение 264055
Но повторюсь, я ни разу не видел наличие регулировки наклона оси шпинделя на токарно винторезных станках. Бабка выставляется в горизонтальной плоскости и потом это положение фиксируется штифтами и более не трогается вплоть до капремонта. А ось шпинделя и ее параллельность станине заложены конструктивно.
Цитата:

Сообщение от zakolka (Сообщение 1206700)
Еще раз напомню станок 1720ПФ30

Кстати, я правильно понимаю- у вас вот такой станок?
Вложение 264060
Если вам мои домыслы не интересны, вы говорите.

zakolka 08.02.2016 10:02

Кстати, я правильно понимаю- у вас вот такой станок?
Вложение 264060
Если вам мои домыслы не интересны, вы говорите.[/QUOTE]

zakolka 08.02.2016 10:36

Андрей, спасибо Вам за поддержку!!!
Да, станок у меня такой, только 1987г выпуска.
Паспорта на него нет. В организациях которые торгуют паспортами на станки, я его тоже не нашел! Звонил на "Красный Пролетарий", они раньше производили эти станки, но там совсем все плохо - завод развалили и переориентировали на литье, теперь льют по моему алюминий. Техническая библиотека с паспортами, чертежами, производственными циклами и т.п. -это все пропало. Главный инженер, который много знал о станках и их производстве и легко мог в этом вопросе помочь, к сожалению как мне сказали умер. Много чертежей и сборочные и производственные процессы в конце 80-х, начале 90-х были переданы беларусам. Попробую еще связаться с ними, может чем то и помогут.

zakolka 08.02.2016 10:42

А регулировок у него много и не понятно за какую из них хвататься...:jazik:
Шпиндель крепится шестью болтами. Если Вам интересно, то могу прислать фото и еще у меня есть чертеж шпиндельной бабки, но я не смог по нему понять, как она регулируется! tehno015

kylan 08.02.2016 11:05

Цитата:

Сообщение от zakolka (Сообщение 1206959)
Если Вам интересно, то могу прислать фото и еще у меня есть чертеж шпиндельной бабки

Было бы интересно. Возможно смог бы вам помочь, разглядев поближе станок. Кстати, где то мне попадался паспорт на него - продают по запросу, не помню кто именно (что за организация). На домашнем компе в истории должно остаться. Вечером посмотрю.
Если фотки большого разрешения- сбросте на region56 собака маил ру.

zakolka 08.02.2016 12:06

Хорошо, сегодня нафоткаю и вечером сброшу!

kylan 08.02.2016 22:41

Lk
Цитата:

Сообщение от kylan (Сообщение 1206964)
где то мне попадался паспорт на него - продают по запросу

АРХИВ ПАСПОРТОВ НА СТАНКИ

kot da-vintik 08.02.2016 23:02

Цитата:

Сообщение от kylan (Сообщение 1206964)
паспорт на него

В правильном паспорте на станок, обязательно должна быть пооперационная схема проверки станка на технологическую точность. Думаю надо вооружаться индикатором с хорошей стойкой и прокатывать все направляющие. Похожая ситуация возникала однажды по причине выработок на направляющих. Но фото конечно можно было бы посмотреть, интересно.

zakolka 09.02.2016 00:10

Фото и чертеж шпиндельной бабки отправил Андрею на электронную почту.
Андрей, если не сложно, то выложи пожалуйста фото в форум, а то kot da-vintik тоже заинтересовался этим вопросом. Я бы и сам выложил, но мне тогда надо будет их с телефона перекачать на компьютер. :bsod:
Заранее спасибо!!!

kylan 09.02.2016 07:54

Вложений: 20
Цитата:

Сообщение от zakolka (Сообщение 1207302)
Андрей, если не сложно, то выложи пожалуйста фото

Вложение 264384 Вложение 264385 Вложение 264386 Вложение 264387 Вложение 264388 Вложение 264389 Вложение 264390 Вложение 264391 Вложение 264392 Вложение 264393 Вложение 264394 Вложение 264395 Вложение 264396 Вложение 264397 Вложение 264398 Вложение 264399 Вложение 264400 Вложение 264401 Вложение 264402 Вложение 264403

kylan 09.02.2016 12:39

zakolka, смотрите. Регулировку шпинделя по высоте я ни как не увидел. Передняя бабка твердо стоит на станине. Нет там даже намека на возможность ее как либо отрегулировать, окромя как только в перекос ставить, подложив под перед или задние крепежные винты прокладочки. Этот способ колхозный и ни как не заводской.
Скажите, а на 200мм длинны конусность какая выходит?
Сможете сделать фотку на направляющие чтоб в кадр попал край возле передней бабки и далее вправо 250-350мм.

kot da-vintik 09.02.2016 14:31

Цитата:

Сообщение от kylan (Сообщение 1207396)
Этот способ колхозный

Поддерживаю, не трогайте крепёж передней бабки. Любой "колхоз" обязательно приводит к ещё худшим последствиям. Можно, для верности прокатать индикатором посадочную поверхность под патрон на шпинделе, без нагрузки и с нагрузкой. Многопозиционная головка тоже может давать конусность при обработке. Качественные фото направляющих
Цитата:

Сообщение от kylan (Сообщение 1207396)
чтоб в кадр попал край возле передней бабки и далее вправо 250-350мм.

конечно не помешали бы.

steeler1889 09.02.2016 16:46

Станку десятки лет. И даже при идеальном уходе ВЫРАБОТКА направляющих происходит. Там банальное "седло" уже. Слесаря-ремонтнка станку надо !

kylan 09.02.2016 19:43

Вложений: 4
В общем смотри. Вот эти восемь винтов крепят шпиндельную бабку к станине.
Вложение 264449
Вот подвес левой части шпиндельной бабки. Точка опоры.
Вложение 264450
А вот собственно и сам виновник перемещения правой части вверх/вниз относительно точки опоры. Проворот шестереночки на один зуб с фиксацией подпружиненного шпинечка и за счет эксцентрика (я так полагаю) и происходит вертикальное перемещение на энное количество миллиметров.
Вложение 264451 Вложение 264452

zakolka 09.02.2016 20:15

Огромное спасибо за помощь, ДОБРЫЕ люди!!! :skachki:
Андрей, отдельное спасибо и мое почтение, очень помог!!! :apl:
Друзья, было очень приятно с вами пообщаться :beseda:, а теперь пойду попробую отрегулировать!!!
Если интересно, то могу отписаться получилось или нет.

kylan 09.02.2016 20:20

Цитата:

Сообщение от zakolka (Сообщение 1207505)
могу отписаться получилось или нет.

Было бы интересно узнать результат. Дело то в том, что не работал и не ремонтировал, и в живую не видел я данную модель. Поэтому все сказанное мной- это предположение , пока еще не подтвержденное.


Часовой пояс GMT +4, время: 03:59.

Powered by vBulletin® Version 4.5.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.