Технический форум

Технический форум (http://www.tehnari.ru/)
-   Наши самоделки (http://www.tehnari.ru/f170/)
-   -   Аппарат для точечной сварки своими руками (http://www.tehnari.ru/f170/t90608/)

Weles 29.08.2013 11:26

Аппарат для точечной сварки своими руками
 
Вложений: 1
Задумал сделать такую штуку:D Просто интересно, есть вопросы, будет ли работать нижеприведённая схема? Или всё же надо усложнять и делать маленькое напряжение с большим током? В таком случае можно ли сделать батарею конденсаторов которая заряжалась бы непосредственно от 220в через мост, а разряжалась меньшим напряжением с большим током? Тоесть соединить конденсаторы последовательно для зарядки а на выходе последовательное соединение разрывалось и устанавливалось параллельное?Очень не хочется доставать мощный трансформатор или мотать самому:D По поводу самой ручки, 2 съёмных медных жала, при сварке листовых металлов минусовое жало убирается и минус подаётся на медную же подложку, а при сварке нелистовых металлов или листовых металлов к чему нибудь минус с подолжки убирается и работают два жала, будет так работать? Регулировку мощности думаю можно осуществить увеличением или уменьшением количества конденсаторов.

конов 29.08.2013 12:14

Схемка немножко не верная,я бы минус сделал на подложку то есть массу.Нагрев проволоки тогда будет проходить немного иначе,это как в сварочном инверторе постоянного тока.

Weles 29.08.2013 12:16

Ну да всё правильно, я так и хотел, просто тупанул когда рисовал и не туда подключил:D Минус полюбому на подложке и на одном жале:D

kna72 29.08.2013 12:21

Цитата:

Сообщение от Weles (Сообщение 944568)
будет ли работать нижеприведённая схема?

Будет до тех пор, пока у конденсаторов не отгорят внутренние выводы обкладок от тока, практически короткого замыкания.
Цитата:

Сообщение от Weles (Сообщение 944568)
Или всё же надо усложнять и делать маленькое напряжение с большим током?

Разве это сложно? How-to: Build your own spot welder

Weles 29.08.2013 12:23

Не сложно но нужно добывать транс от микрволновки:D А хочется бесплатно:D

Ultras 29.08.2013 12:32

Цитата:

Сообщение от конов (Сообщение 944576)
Нагрев проволоки тогда будет проходить немного иначе

В аппаратах точечной сварки нет никакой проволоки, а нагревается непосредственно место контакта свариваемых деталей. Так что для однородных материалов без разницы, на какой из деталей плюс.
Цитата:

Сообщение от Weles (Сообщение 944582)
Не сложно но нужно добывать транс от микрволновки А хочется бесплатно

То есть батарея конденсаторов, обеспечивающая нужный ток в течении нужного времени - дармовая?

Weles 29.08.2013 12:34

Я минус хочу сделать на основании потому что не хочу дотрагиваться до плюса если что всдруг сломается:D

Ultras 29.08.2013 12:38

Цитата:

Сообщение от Weles (Сообщение 944589)
Я минус хочу сделать на основании потому что не хочу дотрагиваться до плюса если что всдруг сломается

А это, извините, вообще без разницы :)
Минус относительно земли шарахнет ничуть не хуже плюса. Кстати, в Вашей схеме необходимо размыкать оба питающих провода, именно из соображений безопасности.

Weles 29.08.2013 12:39

Не подумал опять, там же не переменка:D

dcent25 29.08.2013 13:04

Цитата:

Сообщение от Weles (Сообщение 944568)
есть вопросы, будет ли работать нижеприведённая схема?

Не будет!
Во первых разрядного тока не хватит для сварки или его будет слишком много (не успеет прогреть или просто выжгет дыру) .
Во вторых как и писали выше полярные конденсаторы не рассчитаны на постоянную работу в режиме КЗ.
Третье при прямом заряде конд.батареи ,ток заряда спалит диоды моста, вывода внутри конденсатора тоже могут отгореть ,в зависимости от суммарной емкости батареи и емкости отдельного конденсатора.
Четвертое при замыкании контактов сварки ,автоматически должно отключаться питание моста ,иначе сгорят диоды.

Weles 29.08.2013 13:14

Про мост я знаю, я проверял, собрал небольшую батарею из 6 пар конденсаторов и мост, заряжается и разряжается, мост жив, делал просто так, а потом подумал что можно было бы что то типа точечного сварочника замутить:D Много раз коротил и пока кондёры с виду живы:D На счёт тока, я же говорю можно количеством кондёров регулировать поидее.

dcent25 29.08.2013 13:51

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Weles (Сообщение 944602)
Про мост я знаю, я проверял, собрал небольшую батарею из 6 пар конденсаторов и мост, заряжается и разряжается, мост жив, делал просто так, а потом подумал что можно было бы что то типа точечного сварочника замутить Много раз коротил и пока кондёры с виду живы На счёт тока, я же говорю можно количеством кондёров регулировать поидее.

Че то вот такое....
Смотри риcунок "hjk.jpg "




P/S
Электролитический конденсатор — Википедия

Ultras 29.08.2013 14:04

"Третье" и "Четвёртое" в посте уважаемого dcent25 решаемо (ограничением тока заряда и концевиком на рычаге), но вот "во-первых" и "во-вторых" - справедливо полностью. Я бы ещё и "Пятое" добавил - трансформатор необходим ещё и как гальваническая развязка с сетью, без него Ваша установка будет не безопасна.
А по регулированию тока - я тут "покумекал": мощность, выделяемая на нагрев в точке сварки, пропорциональна квадрату напряжения, приложенного к этому месту. Оно (напряжение между свариваемыми деталями), в свою очередь, зависит от сопротивления, у которого с напряжением зависимость уже линейная. Так вот: даже если сопротивление между свариваемыми деталями будет уменьшаться линейно, выделяемая в месте сварки мощность будет падать по параболе, причём чем выше напряжение, тем круче. Таким образом, более предсказуемый результат (и, соответственно, качество сварки), получается при низком напряжении.

Weles 29.08.2013 15:11

Понятно. Будем искать транс. А пока ручку сделаю:D Вроде где то у меня парочка стабилизаторов валялась, там хоть проволока и алюминиевая но мож потянет:D

DTS 29.08.2013 16:07

можно ток регулировать отводами на первичке( класический дедовский метод в зарядниках и трансформаторных сварочниках,вторичку намотать на свободной части магнитопровода, первичку частично на вторичке, частично на оставшемся месте на сердечнике, подключая первичку в определённых местах сможем регулировать мощность на выходе трансформатора,а следовательно и сварочный ток, напряжение на вторичке при этом будет практически номинальным.
магнитопровод понадобится с площадью поперечного сечения не менее 10см2, лучше 20см2( так как режим работы более щадящий), первичная обмотка болжна быть расчитана на то к не менее 5ампер(плотность тока можно выбрать 10а/1мм2, так как режим работы кратковременный), по этому будет достаточно провода диаметром 1.2мм( по меди).Для первички с сердечником 10см2 понадобится приблизительно 700витков, а для сердечника с площадью поперечного сечения около 350 Витков всё того же провода, очень желательно использовать провод ПСДКТ, как для первичной,так и для вторичной обмотки, напряжение на вторичке должно быть 3-4в. Площадь поперечного сечения вторичной обмотки следует брать 16-24мм2(чем больше площадь, тем меньше нагрев и меньше потери, а следовательно и бОльший ток для полезной работы)

korsaj 29.08.2013 16:16

Конденсаторный преобразователь напряжения с умножением тока

DTS 29.08.2013 16:24

юморист-однако :trio:

кочевник 29.08.2013 16:32

Цитата:

Сообщение от Weles (Сообщение 944627)
Будем искать транс.

Пойдут 2 шт. ТСШ-160 или 170. Или ЛАТР-9. Или железо от электродвигателя мощностью 400-700 Вт.
И еще, из практики. Верхний рычаг нужно через мощную пружину связать с концевиком включателя сетевого питания, тогда ток будет подаваться по достижении определенного (конкретного) усилия сжатия электродов и сварочные точки получаются одинаковыми.

Weles 29.08.2013 16:35

Нет уж, я уж наверно как нибудь по старинке, с трансформатором:D Ручку сделал, вот только не рассчитал длину электродов, коротковатые:D Но впринципе будет нормально когда просверлю отверстия поближе к ручке, ручка в положении касания бут просто не параллельна основанию а ниже, что впринципе неважно. Ещё вопросик, если делать с трансформатором, какой примерно силы тока нужен выключатель 6А х 220В хватит?

P.S. С пружиной беда, думал родную оставить, а никак слишком узкое отверстие в ней, а я болт поставил М8 :D Так что пока без неё, пока не найду подходящую:D

P.P.S Ручку взял от сломанного заклёпочника:D Чего добру пропадать:D

кочевник 29.08.2013 17:05

Цитата:

Сообщение от Weles (Сообщение 944638)
выключатель 6А х 220В хватит?

Достаточно. Включать и выключать удобно ногой. Сжал-включил-сварил-выключил.

Weles 29.08.2013 17:07

Во всех виденных мною конструкциях выключатель на ручке, думаю так же сделать, как раз есть подходящий возвратный тумблер.

kna72 29.08.2013 18:00

Цитата:

Сообщение от Weles (Сообщение 944627)
Будем искать транс

Со старой микроволновки выдрать не проблема, даже со сгоревшим трансформатором, обычно пробивает высоковольтную вторичку, но она как раз и не нужна.
Цитата:

Сообщение от DTS (Сообщение 944633)
можно ток регулировать отводами на первичке

Проще использовать тиристорный регулятор-коммутатор.

DTS 29.08.2013 18:23

Цитата:

Сообщение от kna72 (Сообщение 944651)

Проще использовать тиристорный регулятор-коммутатор.

это не проще, а намного удобнее обычного и надёжнее галетника с кучкой релюшек или вообще просто мощного галетника, но только применять не тиристоры, а симисторы.

М.Васильев 29.08.2013 18:30

Вложений: 1
вот вам сварка точечная .Статья в радио12/78год

kna72 29.08.2013 18:44

Цитата:

Сообщение от DTS (Сообщение 944657)
но только применять не тиристоры, а симисторы.

Обычно в промышленном сварочном оборудовании применяют встречно-параллельно включенные тиристоры, но в самоделке конечно же можно применить и симисторы.

Weles 29.08.2013 20:05

Вложений: 1
Вот такие две колдобины нашёл в старом стабилизаторе, проволока алюминиевая, даже не знаю что это трансы или дросселя. Знать бы ещё зачем им столько проводов:D

кочевник 29.08.2013 20:56

Цитата:

Сообщение от Weles (Сообщение 944685)
в старом стабилизаторе,

Один дроссель и один трансформатор. Но тебе это все равно, главное - железо! 2 таких как справа и можно приступать.. Удачи!

Weles 29.08.2013 20:57

Он только один и железо оттуда не вытащить, он броневой и клеенный. Да и не собираюсь я первичку мотать.

кочевник 29.08.2013 21:06

Цитата:

Сообщение от Weles (Сообщение 944695)
Да и не собираюсь я первичку мотать.

Виталь, а как? Без этого не обойтись. Разве что купить готовый сварочник.. :(

Weles 29.08.2013 21:07

Буду искат готовый мощный транс с хорошей первичкой. Будут деньги куплю дохлую микроволновку:D

korsaj 29.08.2013 23:20

Юморист не я а тот кто решил кондеры использовать для контактной сварки, а я всего лишь указал источник для пополнения знаний и осознание сложности выбранного пути.

DTS 29.08.2013 23:22

Цитата:

Сообщение от korsaj (Сообщение 944728)
Юморист не я а тот кто решил кондеры использовать для контактной сварки, а я всего лишь указал источник для пополнения знаний и осознание сложности выбранного пути.

тогда порядокkoresch

dcent25 29.08.2013 23:39

Цитата:

Сообщение от kna72 (Сообщение 944651)
Со старой микроволновки выдрать не проблема, даже со сгоревшим трансформатором, обычно пробивает высоковольтную вторичку, но она как раз и не нужна.

Проще использовать тиристорный регулятор-коммутатор.

Цитата:

Сообщение от DTS (Сообщение 944657)
это не проще, а намного удобнее обычного и надёжнее галетника с кучкой релюшек или вообще просто мощного галетника, но только применять не тиристоры, а симисторы.

Это опасная затея !
Так как, такой регулятор при уменьшении им напряжения на первичке трансформатора,дает резаную синусоиду на выходе(фактически двуполярное пилообразное напряжение).При уменьшении напряжения таким регулятором по первичке и подключенной на выходе трансформатора ,через мост, конденсаторной батареи,без нагрузки(момент заряда ) , напряжение буде увеличиваться ,после заряда конденсаторов .....

кочевник 30.08.2013 00:12

Цитата:

Сообщение от dcent25 (Сообщение 944736)
такой регулятор при уменьшении им напряжения на первичке трансформатора,дает резаную синусоиду на выходе(фактически двуполярное пилообразное напряжение).

И что? Это не позволяет регулировать мощность?
Цитата:

Сообщение от dcent25 (Сообщение 944736)
При уменьшении напряжения таким регулятором по первичке и подключенной на выходе трансформатора ,через мост, конденсаторной батареи,без нагрузки(момент заряда ) , напряжение буде увеличиваться ,после заряда конденсаторов ...

Из этого возможно что-либо понять?

kna72 30.08.2013 00:28

Цитата:

Сообщение от dcent25 (Сообщение 944736)
на выходе трансформатора ,через мост, конденсаторной батареи,без нагрузки(момент заряда ) , напряжение буде увеличиваться ,после заряда конденсаторов .....

А кто сказал, что после трансформатора нужен выпрямитель? В контактной сварке обычно варят переменкой.

dcent25 30.08.2013 00:30

Цитата:

Сообщение от кочевник (Сообщение 944745)
И что? Это не позволяет регулировать мощность?
Из этого возможно что-либо понять?

Если под нагрузкой частично можно .......
На холостом ходу после (заряда конденсатора) нет!
Напряжение на конденсаторах будет намного выше ожидаемого.

Можете верить или не верить ,это ваше право .....
Пробовал такую схему ,на практике ,напряжение увеличивается в два ,три раза ,при уменьшении на первичке трансформатора .
Заменил тир. рег ,на латр на 8А, все пашет прекрасно


Цитата:

Сообщение от kna72 (Сообщение 944751)
А кто сказал, что после трансформатора нужен выпрямитель? В контактной сварке обычно варят переменкой.

Пост №1 читали?

Цитата:

Сообщение от Weles (Сообщение 944568)
В таком случае можно ли сделать батарею конденсаторов которая заряжалась бы непосредственно от 220в через мост,

При использовании понижающего трансформатора все будет работать нормально.

kna72 30.08.2013 01:00

Цитата:

Сообщение от dcent25 (Сообщение 944753)
Пост №1 читали?

ТС уже отказался от конденсаторной сварки, ищет трансформатор.

DTS 30.08.2013 01:05

Цитата:

Сообщение от dcent25 (Сообщение 944736)
Это опасная затея !
Так как, такой регулятор при уменьшении им напряжения на первичке трансформатора,дает резаную синусоиду на выходе(фактически двуполярное пилообразное напряжение).При уменьшении напряжения таким регулятором по первичке и подключенной на выходе трансформатора ,через мост, конденсаторной батареи,без нагрузки(момент заряда ) , напряжение буде увеличиваться ,после заряда конденсаторов .....

и где я написал,что регулировка будет при помощи *обрезания* синусоиды, прочти ещё раз и поймёшь,что симисторы будут выполнять роль релюшек, которые коммутируют отводы первички, а от пропорционального соотношения витков и расположения самих обмоток друг относительно друга ,первички относительно вторички, будет изменяться и выходная мощность, таким образом увеличивая или уменьшая потери в магнитопроводе и получается регулировка сварочного тока, учите матчатсть и забудьте о постоянном токе, изначально задумка топикстартера обречена на провал, вот по этому и *разжёвываем* человеку как поступить правильно и уже *по ходу пьесы* он начинает понимать *откуда ноги растут*, а рассказывать * где раки зимуют* без понимания процесса - не лучший вариант.

dcent25 30.08.2013 01:05

Вложений: 1
Прошу у всех прощенья !:tehnari_ru_942:
Выпал с темы....
Впредь, буду внимательней!

При использовании понижающего трансформатора для точечной сварки все будет работать нормально,с ступенчатой регулировкой симисторами.Хотя индуктивность трансформатора в режиме КЗ ,может сыграть злую шутку с симисторами .
Наверное ЛАТР в этом случае лучше

dcent25 30.08.2013 01:50

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от DTS (Сообщение 944775)
симисторы будут выполнять роль релюшек, которые коммутируют отводы первички, а от пропорционального соотношения витков и расположения самих обмоток друг относительно друга ,

Наподобие такого.(рис 2)
Только на управлении вместо оптронов стоят тумблеры.
Ну и витки другие.


Часовой пояс GMT +4, время: 17:13.

Powered by vBulletin® Version 4.5.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.