Технический форум

Технический форум (http://www.tehnari.ru/)
-   Наши самоделки (http://www.tehnari.ru/f170/)
-   -   Почему радиаторы темные? (http://www.tehnari.ru/f170/t70897/)

BH3 21.03.2012 22:47

Почему радиаторы темные?
 
Ну, на счёт научной не знаю,... погуглите "чернение радиаторов". почему они темные ? ... :)

Wow4an 21.03.2012 22:47

Цитата:

Сообщение от Юрий-dos (Сообщение 704114)
офф: чайники старые вспомни, какого там ручка цвета

Вот это меня всегда напрягало! Зачем!? Чтобы ручка горячее была?
А оказалось - чтобы не замаралось.

Юрий-dos 21.03.2012 22:48

А конвекцию в при таких радиаторах нужно правельно организовать - ребра должны быть расположены поперек, чтобы продувались снизу вверх, и горячий воздух между ребрами не застаивался - при пассивном охлаждении.

DDREDD 21.03.2012 22:50

Цитата:

Сообщение от Wow4an (Сообщение 704103)
Ну если черный радиатор будет стоять в корпусе, то его эффективность сильно упадет

Ребята если я правильно понимаю физику процесса (а я уверен что правильно) то черный радиатор будет греться (от "окружающей среды") только в случае попадания на него света и так как черный цвет полностью поглощает видимый спектр света он переходит в другой вид энергии (в тепло). Соответственно внутри корпуса или снаружи черный цвет не повлияет на отвод тепла. А вот нанесение покрытия (краски, лака и прочего) существенно снизит отвод тепла так как теплопроводность покрытия будет гораздо ниже материала радиатора.
По поводу шершавости согласен - это позволяет воздуху лучше перемешиваться отводя тепло и немного увеличивает площадь теплосъемника. ИМХО, поправьте если я не прав.

BH3 21.03.2012 22:53

Цитата:

Сообщение от DDREDD (Сообщение 704126)
А вот нанесение покрытия (краски, лака и прочего) существенно снизит отвод тепла...

Речь не о лаках и красках, а о химическом покрытии толщиной насколько микрон

Wow4an 21.03.2012 22:53

Цитата:

Сообщение от DDREDD (Сообщение 704126)
только в случае попадания на него света

Нет Сань, он поглащает тепло. Помню прям, училка опыт проводила, прикладывала руку к черной металлической герметичной коробке, а потом к зеркальной. От коробочек был шланчик, подключенный к чувствительному манометру. Чёрная грелась больше (давление в ней было больше).

Cryman 21.03.2012 22:57

BH3, в гугле как и на заборе:tehnari_ru_184:. Поэтому спросил именно о научной. Вы так уверенно говорили...

Юрий-dos, об этом в курсе. Все учел :tehnari_ru_889:

groks 21.03.2012 23:08

Более горячее тело может только отдавать энергию. И никак иначе. Эффективность отдачи растёт с увеличением разницы температур тела и окружающей среды.
Тёмная поверхность лучше отдаёт тепловым излучением, но в данном случае температура радиатора слишком мала.
Для конвективной теплоотдачи цвет поверхности значения практически не имеет. Нужна площадь поверхности и возможность воздухообмена.

DDREDD 22.03.2012 00:19

Цитата:

Сообщение от Wow4an (Сообщение 704135)
Нет Сань, он поглащает тепло. Помню прям, училка опыт проводила, прикладывала руку к черной металлической герметичной коробке, а потом к зеркальной. От коробочек был шланчик, подключенный к чувствительному манометру. Чёрная грелась больше (давление в ней было больше).

Вовчик я помню это опыт, только там ставилась свеча рядом и тогда все сходится с моей теорией.
Я вот сейчас уже час пытаюсь выяснить с чего вдруг черный цвет должен больше рассеивать тепла с точки зрения науки и никак не найду.

Просто по такой логике вещей получается нафига делать медный радиатор, если можно сделать из чугуна и покрасить его в черный и все будет гуд.

Вообще конечно интересно было бы узнать ответ на этот вопрос (ну с точки зрения протекающих физических процессов)

P.S. Автор прости за то что немного не по теме пошел разговор :)

PiNcHeR 24.02.2013 22:23

покрывают радиаторы чтоб алюминий не окислялся

roma/ 24.02.2013 22:57

Цитата:

Сообщение от stt (Сообщение 871372)
покрывают радиаторы чтоб алюминий не окислялся

верно,для продления срока службы.

Azziop 24.02.2013 22:59

Поглощающая способность тела равна его излучающей способности. Подобно тому, как на солнечном свете черные тела нагреваются значительно сильнее белых, так и нагретое черное тело излучает тепла значительно больше чем белое. Поэтому радиаторы и красят в черный цвет.

Azziop 24.02.2013 23:01

Цитата:

Сообщение от stt (Сообщение 871372)
покрывают радиаторы чтоб алюминий не окислялся

Глупость полная. Алюминий на воздухе быстро покрывается защитной оксидной пленкой, которая препятствует дальнейшему окислению.

Daniellos 24.02.2013 23:59

Андрей, насчёт поглощения согласен, но чернёный радиатор, поглощает тепло и из окружающей среды...

shaman-ivan 25.02.2013 00:05

а я думаю, что это для эстетичности, найдите старый советский радиатир, побитый дождем и землей, и попробуйте ему придать продажный вид. А этот щеткой прошел, и он чистый.

Daniellos 25.02.2013 00:06

Цитата:

Сообщение от shaman-ivan (Сообщение 871442)
А этот щеткой прошел, и он чистый.

А найди этот, побитый землёй и дождём ;)

Ultras 25.02.2013 00:15

Вот ведь, вступили в тему почти годичной давности...
Цитата:

Сообщение от BH3 (Сообщение 704116)
почему они темные ?

Причём не обязательно чёрные. Были/есть синие, зелёные, золочёные, "под медь"... А также несметное число очень и не очень мощных радиаторов из алюминия и/или меди без каких либо покрытий.
ИМХО: "боевая" раскраска служит исключительно для улучшения товарного вида.
Цитата:

Сообщение от groks (Сообщение 704162)
Тёмная поверхность лучше отдаёт тепловым излучением, но в данном случае температура радиатора слишком мала.

Точно. И если бы затемнение поверхности оказывало заметное влияние при конвективном теплообмене, все бытовые обогреватели и батареи отопления были бы чёрные.

Azziop 25.02.2013 00:22

Цвет радиатора принципиального значения не имеет. Важно чтоб в инфракрасном свете он обладал свойствами черного тела. Но так уж связано, что тела черного цвета в видимом диапазоне также черны и в инфракрасном свете. Излучение тела пропорционально четвертой степени температуры. Поэтому достаточно нескольких градусов, чтоб черное тело излучало в пространство больше чем получало оттуда.

Радиаторы красят в черный цвет с единственной целью - это улучшает теплоотдачу. Это есть в любом учебнике термодинамики.

BH3 25.02.2013 00:28

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Ultras (Сообщение 871448)
Вот ведь, вступили в тему почти годичной давности...
Цитата:
Сообщение от BH3 Посмотреть сообщение
почему они темные ?
Причём не обязательно чёрные.

В этой теме http://www.tehnari.ru/f170/t70968/#post704088 я давал ещё по просьбе трудящихся немного "науки", которая учитывает степень черноты поверхности

Ultras 25.02.2013 00:43

Цитата:

Сообщение от Ultras (Сообщение 871448)
если бы затемнение поверхности оказывало заметное влияние при конвективном теплообмене, все бытовые обогреватели и батареи отопления были бы чёрные.

И ещё. Ни для кого не секрет, что современные процессоры потребляют всё больше энергии, соответственно - всё сильнее греются. И современные радиаторы в процессорных кулерах также эволюционируют. Появились тепловые трубки, используют медно-алюминиевые конструкции, экспериментируют с числом, размером, геометрией рёбер, межрёберным расстоянием. В борьбе за эффективную теплоотдачу у каждого производителя трудятся целые коллективы инженеров. Но скажите: много ли в современных процессорных кулерах крашенных радиаторов?

g-zm 25.02.2013 01:37

Цитата:

Сообщение от Azziop (Сообщение 871453)
Радиаторы красят в черный цвет с единственной целью - это улучшает теплоотдачу. Это есть в любом учебнике термодинамики.

А можно точней узнать где это написано?

NeroWard 25.02.2013 07:02

может не втему но у меня на компе стоит видюха с пас охлождением чёрного цвета как раз а у друга активное охлождение и просто алюминевый радиатор......может и вправду чёрный цвет влияет.......

steeler1889 25.02.2013 08:29

По теплопроводности 1-медь. 2- алюминий 3-алюминиевые сплавы типа силумин(литье). По теплоотдаче к материалу добавляется геометрия + цвет гальванопокрытия.от темно-серого до черного для увеличения теплоотдачи. Все радиаторы РЭА для ВС и космоса имеют(чернение). До некоторого времени и ширпотреб это практиковал.а потом решили просто ЭКОНОМИТЬ.

Azziop 25.02.2013 10:48

Цитата:

Сообщение от g-zm (Сообщение 871498)
А можно точней узнать где это написано?

Например здесь: Термодинамика и теплопередача: Учебник, Мухачев Г.А., Щукин В.К.

Ultras 25.02.2013 11:04

Сегодня утром хотел было соседа попросить на заводе зачернить анодированием алюминиевый радиатор, температуры охлаждаемого им процессора мне хорошо известны. Ответ был - пробовали они это сами, лет 10 назад. Никакого хоть сколько нибудь заметного эффекта.
Цитата:

Сообщение от steeler1889 (Сообщение 871549)
Все радиаторы РЭА для ВС и космоса имеют(чернение).

Космос - это вообще другая песня. конвективного теплообмена в вакууме нет, только излучение. Соответственно, идеальный космический радиатор - чёрный серебряный шар :)
А за ВС скажу - там, кроме сапог, пуговиц и блях на ремне, и блестеть-то ничего не должно :)

Azziop 25.02.2013 11:34

Цитата:

Сообщение от Ultras (Сообщение 871586)
Сегодня утром хотел было соседа попросить на заводе зачернить анодированием алюминиевый радиатор, температуры охлаждаемого им процессора мне хорошо известны. Ответ был - пробовали они это сами, лет 10 назад. Никакого хоть сколько нибудь заметного эффекта.

Если применяется обдув, то теплоотвод конвекцией увеличивается в несколько раз. При этом доля тепла отдаваемая излучением становится незначительной. Теплопередача поверхностного черненого слоя ниже теплопередачи чистого металла и чернение активно обдуваемых поверхностей снижает эффективность основного способа отвода тепла. То есть потери теплоотвода конвекцией из-за чернения могут превысить пользу от увеличения излучения.
Также не следует забывать о том, что для эффективности отвода тепла излучением, оно должно производиться в окружающее пространство. А у радиаторов процессоров с обдувом длинные близко расположенные ребра излучают в основном сами на себя.

Ultras 25.02.2013 11:38

О. О чём и разговор.

steeler1889 25.02.2013 11:39

Ну тады в НИИ и на производствах ТУпики сидели.:tehnari_ru_093:

Ultras 25.02.2013 11:49

Почему? Этого никто не говорил. Говорили, что чернение эффективно:
а) только на пассивных системах охлаждения, и
б) при высоких температурах самого радиатора, дабы доля излучаемого тепла стала сколь-нибудь заметнойпо сравнению с конвекцией.
Пример, как Вы же сами привели - радиаторы, работающие в открытом космосе.

dipq 25.02.2013 14:01

http://www.tehnari.ru/f170/t70967/

g-zm 25.02.2013 14:36

Цитата:

Сообщение от Azziop (Сообщение 871591)
Если применяется обдув, то теплоотвод конвекцией увеличивается в несколько раз. При этом доля тепла отдаваемая излучением становится незначительной. Теплопередача поверхностного черненого слоя ниже теплопередачи чистого металла и чернение активно обдуваемых поверхностей снижает эффективность основного способа отвода тепла. То есть потери теплоотвода конвекцией из-за чернения могут превысить пользу от увеличения излучения.
Также не следует забывать о том, что для эффективности отвода тепла излучением, оно должно производиться в окружающее пространство. А у радиаторов процессоров с обдувом длинные близко расположенные ребра излучают в основном сами на себя.

Т.Е. проще сказать чернение эффективно там где нет принудительного обдува.


Часовой пояс GMT +4, время: 06:59.

Powered by vBulletin® Version 4.5.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.