Технический форум

Технический форум (http://www.tehnari.ru/)
-   Наши самоделки (http://www.tehnari.ru/f170/)
-   -   Передача звука через свет лампочки 220 вольт (http://www.tehnari.ru/f170/t264918/)

Alexandr13 22.07.2019 15:46

Передача звука через свет лампочки 220 вольт
 
Добрый хочу собрать устройство которое будет передавать звук через лампочку накаливания 220 вольт. Но за что взяться даже не знаю. Подскажите пожалуйста где можно раздобыть схему ?

aleksandrmakedo 22.07.2019 15:50

Цитата:

Сообщение от Alexandr13 (Сообщение 2655192)
Добрый хочу собрать устройство которое будет передавать звук через лампочку накаливания 220 вольт. Но за что взяться даже не знаю. Подскажите пожалуйста где можно раздобыть схему ?

Начните с опыта. Фотодиодом или фоторезистором поймайте свет своей настольной лампы и подайте сигнал, полученный от этого устройства на усилитель. Послушайте звук и оцените, насколько вам нужна эта идея. Постарайтесь услышать чистый тон 50 Герц. О результате опыта напишите.
Думаю, у вас ничего из этой затеи не выйдет. Инерционность нити лампы столь велика, что сигнал с частотой в сотню герц уже не сможет передать. Вам хочется слушать бубнение на уровне 20-25 герц? Чтобы слышать человеческую речь, нужен канал, пропускающий полосу частот в 3 килоГерца.

gluxon 22.07.2019 16:07

Цитата:

Сообщение от Alexandr13 (Сообщение 2655192)
Добрый хочу собрать устройство которое будет передавать звук через лампочку накаливания 220 вольт. Но за что взяться даже не знаю. Подскажите пожалуйста где можно раздобыть схему ?

С лампой накаливания у Вас ничего не выйдет. Она неспособна работать в таком режиме из-за тепловой инерции нити накаливания. Здесь нужно использовать светодиоды или лазерные диоды. Существуют и промышленные ETHERNET модемы с подобным принципом работы, например LANTASTICA TZR, работающие с гигабитной скоростью

prima 22.07.2019 16:13

50 Гц услышать несложно, но тепловая инерция нити служит эффективным фильтром нижних частот и режет высокие.

Alexandr13 22.07.2019 16:25

Уважаемые aleksandrmakedo,gluxon,prima Благодарю Вас за Ваши советы. То что нить накаливания режет высокие мне не было известно. Еще раз Благодарю

aleksandrmakedo 22.07.2019 16:31

Цитата:

Сообщение от Alexandr13 (Сообщение 2655199)
Уважаемые aleksandrmakedo,gluxon,prima Благодарю Вас за Ваши советы. То что нить накаливания режет высокие мне не было известно. Еще раз Благодарю

Вспоминаю старые шпионские фильмы. С передачей чего-то там с помощью лампочки над дверями подъезда. В принципе, передача информации возможна, но для этого нужны довольно сложные устройства, как на передаче, так и на приёме. И передача не голосом, а телеграфом. Медленным. Улавливающим повышение силы света. И формирующим на приёмной стороне некоторые импульсы из незаметного моргания лампочки.

Alexandr13 22.07.2019 16:32

aleksandrmakedo Не сочтите за наглость, есть ли у Вас схема передатчика ?

prima 22.07.2019 16:52

Может проще откровенно назвать цель?
Почти всегда есть множество путей.

Alexandr13 22.07.2019 16:57

Уважаемая prima с Вашего позволения назову. Мне надо передать звук с мп3 плеера на приемную колонку с солнечной панелью. Планировал сделать это через лампочку накаливания. Но оказалось это невозможно. Лазер мне не подходит так как пучок мал.

prima 22.07.2019 17:01

ИК передатчик?
Радиочастотные?
Расстояние и условия уточните.

aleksandrmakedo 22.07.2019 17:14

Цитата:

Сообщение от Alexandr13 (Сообщение 2655202)
aleksandrmakedo Не сочтите за наглость, есть ли у Вас схема передатчика ?

Нет, конечно. Я- эфирный радиолюбитель. И схем для работы там у меня есть некоторое количество. Подпольно переговариваться с девушкой в соседнем доме никогда не хотел. Передатчик для такого способа общения придумать самому не сложно. Включите лампочку через автотрансформатор, и переключайте её с помощью переключающих контактов реле с нормального напряжения и на чуть пониженное Учите азбуку Морзе, обучите этому своего друга (подругу), сделайте в двух экземплярах передатчики, и светодиодом ловите моргание света .

Alexandr13 22.07.2019 17:25

Уважаемая prima планирую создать обычный передатчик из мощного светодиода примерно 100 вт. Без радиочастот. Вся передача только через спектр света. Расстояние до 50 метров(это с запасом можно и 25 метров и это с запасом). И кстати такую разработку можно применить для передачи данных внутри компании. Либо передачи голосовых команд на участке.

Alexandr13 22.07.2019 17:27

Уважаемый aleksandrmakedo Благодарю Вас

prima 22.07.2019 17:27

Цитата:

Сообщение от aleksandrmakedo (Сообщение 2655208)
с девушкой в соседнем доме

как раз проще по ИК общаться. Излучатели сейчас мощные, усилки чувствительные.

prima 22.07.2019 17:31

Цитата:

Сообщение от Alexandr13 (Сообщение 2655209)
примерно 100 вт

Там 1 Вт за глаза, в ПДУ милливатты. Слегка сфокусированным лучом красного светодиода в конце 80-х пробовали связь на километры, где-то в статьях "Радио" было.

aleksandrmakedo 22.07.2019 17:32

Цитата:

Сообщение от Alexandr13 (Сообщение 2655206)
Уважаемая prima с Вашего позволения назову. Мне надо передать звук с мп3 плеера на приемную колонку с солнечной панелью. Планировал сделать это через лампочку накаливания. Но оказалось это невозможно. Лазер мне не подходит так как пучок мал.

Здесь прямые ссылки запрещены, а вот указать название темы можно. Поищите в Сети: Система связи двух компьютеров на лазеpных указках.

Alexandr13 22.07.2019 17:35

Уважаемая prima Благодарю за совет. Но подумал совместить освещение с передачей звука два в одном. Наверно слишком многого захотел. Но все таки. Уважаемый aleksandrmakedo Благодарю Вас еще раз.

prima 22.07.2019 17:47

Цитата:

Сообщение от Alexandr13 (Сообщение 2655214)
подумал совместить освещение с передачей звука два в одном

Да без проблем! Делай собственную светодиодную лампу, всё равно 100 ватт это большой прожектор. У меня 3-ваттная настольная несколько лет стоит там, где раньше 40 накаливания маловато казалось.
Цитата:

Сообщение от Alexandr13 (Сообщение 2655214)
Уважаемая

Меня зовут Андрей :))

Alexandr13 22.07.2019 17:51

Охренеть . Уважаемый Андрей (prima) извиняюсь.

prima 22.07.2019 18:08

Мелочи :)
Во времязадающую цепочку ШИМ, управляющей током лампы, включаешь транзистор, а на него сигнал с источника звука.
На приёмной стороне простейший амплитудный детектор.
В сети всё подробно и многократно расписано. Удачи.

Mr.Fix 22.07.2019 18:25

В этих каналах передачи, видимый свет и ИК, очень низкая помехозащищенность для прямой передачи информации из-за сильного фонового освещения и тепловых потоков.

prima 22.07.2019 18:29

Данунах.
Режь частоты ниже 300 Гц примерно, и будет тебе щасстя.

Mr.Fix 22.07.2019 18:31

Цитата:

Сообщение от prima (Сообщение 2655224)
Данунах.
Режь частоты ниже 300 Гц примерно, и будет тебе щасстя.

Это для МР3 и расстояния до 50 метров? И в чём оно заключается?

Mr.Fix 22.07.2019 19:00

Достаточно давно мы решали задачу с локальным озвучиванием площадки, довольно удалённой от оператора и основного места действа, остановились на подобном девайсе https://ru.aliexpress.com/item/32978...3-dfe02859ca4a

prima 22.07.2019 20:52

Цитата:

Сообщение от Mr.Fix (Сообщение 2655225)
Это для МР3 и расстояния до 50 метров? И в чём оно заключается?

Это для одноканального звука и питания от солнечной батареи.
Или ты через лампочку намерен подавать 5.1 и давать озвучку на пару киловатт выхлопа?

Mr.Fix 22.07.2019 21:45

Цитата:

Сообщение от prima (Сообщение 2655232)
Это для одноканального звука и питания от солнечной батареи.
Или ты через лампочку намерен подавать 5.1 и давать озвучку на пару киловатт выхлопа?

Я с Вами не знаком чтобы общаться на ты.
А то, что предлагаете Вы, передавать обрубок аналогового сигнала начиная с 300 герц, не зная и не понимая нюансов и проблем такого канала передачи информации, скажем, слишком самонадеянно...
Для начала, хотелось бы увидеть схему приёмника данного сигнала.
В начале 2000 выходила книга Германа Шрайбера, "Инфракрасные лучи в электронике", в ней рассмотрены некоторые аспекты. Может она есть в сети.

prima 23.07.2019 01:37

ПонимаетЕ ли, в отличие от Вас, я и международные организации (сиси-ай-тити ;) ) не считаем сигнал в полосе 0.3-3.4 кГц "обрубком", а, как я понял ТС, ему требуется именно это, но не Hi-Fi звук с кучей каналов и высокой мощностью.

derba 23.07.2019 02:34

Цитата:

Сообщение от Alexandr13 (Сообщение 2655192)
Добрый хочу собрать устройство которое будет передавать звук через лампочку накаливания 220 вольт. Но за что взяться даже не знаю. Подскажите пожалуйста где можно раздобыть схему ?

Сколько весит спираль? Пусть 100 мг у 100 ваттной лампочки или 0.1г
Теплоемкость вольфрамма=134 дж/кг*град)
134/10000 =0,0134, т.е. 100 мг имеют теплоемкость 0,0134дж/град
100 ватт, значит 100 ватт излучается , или 100 дж в сек, если не подавать электрику, то скорость охлаждения спирали пр 3000оС=100дж / 0,0134=7460 С/сек, т.е. динамическая скорость охлаждения спирали при горении: 7 400 град/сек
Пусть будет заметен эффект при изменении температуры на 1% , или 30 градусов. Тогда мах частота, которую можно передать лампочкой 7400/30оС=248гц. Это мах частота, которой можно передать лампочкой, далее, за счет помех, шумов не выйдет. Реально частота может быть еще меньше. На такой частоте речь не передать.

aleksandrmakedo 23.07.2019 14:22

Цитата:

Сообщение от derba (Сообщение 2655262)
Сколько весит спираль? Пусть 100 мг у 100 ваттной лампочки или 0.1г
Теплоемкость вольфрамма=134 дж/кг*град)
134/10000 =0,0134, т.е. 100 мг имеют теплоемкость 0,0134дж/град
100 ватт, значит 100 ватт излучается , или 100 дж в сек, если не подавать электрику, то скорость охлаждения спирали пр 3000оС=100дж / 0,0134=7460 С/сек, т.е. динамическая скорость охлаждения спирали при горении: 7 400 град/сек
Пусть будет заметен эффект при изменении температуры на 1% , или 30 градусов. Тогда мах частота, которую можно передать лампочкой 7400/30оС=248гц. Это мах частота, которой можно передать лампочкой, далее, за счет помех, шумов не выйдет. Реально частота может быть еще меньше. На такой частоте речь не передать.

Ни фига себе. Товарищ, случайно, не с фамилией Сусанин? Скорость охлаждения в (почти) вакууме? Да, она же зависит от степени черноты, формы, размеров. А как отдаёт излучением тепло двойная закрученная спираль? Эта цифирь, полученная и доказанная равна докторской диссертации! Такенные допуски на допущения и приблизительность к приближениям.

У меня была история на заводе. Мы выпускаем электрические ящики для моряков. Я- ведущий конструктор. Корпус, крышка на шарнирах, откидные болты с гайками- барашками. Резиновое уплотнение, испытание КАЖДОГО на водонепроницаемость обливанием водой из брандспойта под давлением 2,5 через "лейку" диаметром 25. С любой стороны. Так вот. Водичка, чёрт её дери, иногда в ящик проникает. На сборке стоит мальчик, выдавливающий рукой под 200 кг. Он эти барашки закручивает. Рукой, не ключами, как положено по документам. Военпред взбунтовался- а где в армии такие буйволы служат? Подавай простого субтильного. Упираемся. В ТТТ нет указаний на мощу свинчивателя барашек. Поэтому имеем право..... Требует рассчитать усилие закручивания и применения ключа с тарированием усилия. Мне дают задание. В общем, примерно таким же образом..... Посмотрели они на мои цифири, военпред и Главный инженер, и выкинули к чёрту мои расчёты. Хватило ума не поверить моим допущениям и приближениям.

derba 23.07.2019 14:45

Цитата:

Сообщение от aleksandrmakedo (Сообщение 2655300)
Ни фига себе. Товарищ, случайно, не с фамилией Сусанин? Скорость охлаждения в (почти) вакууме? Да, она же зависит от степени черноты, формы, размеров. А как отдаёт излучением тепло двойная закрученная спираль? Эта цифирь, полученная и доказанная равна докторской диссертации!
-//--//--

Я- ведущий конструктор. .

Очень и очень плохой конструктор, вот почему ракеты не летают, если элементарных вещей не понимаете. Я бы таких конструкторов гнал бы куда подальше. Понимаешь,занимают место, а грамотные спецы едут за рубеж.

Если работает лампа 100 ватт, то устанавливается равновесие, 100 ватт поступает на лампу, и 100 ватт уходит с лампы, иначе равновесия не будет, и температура лампы будет или постоянно расти или падать, в зависимости чего больше, поступает энергии или забирается.

aleksandrmakedo 23.07.2019 15:02

Цитата:

Сообщение от derba (Сообщение 2655302)
Очень и очень плохой конструктор, вот почему ракеты не летают, если элементарных вещей не понимаете. Я бы таких конструкторов гнал бы куда подальше.

Если работает лампа 100 ватт, то устанавливается равновесие, 100 ватт поступает на лампу, и 100 ватт уходит с лампы, иначе равновесия не будет, и температура лампы будет или постоянно расти или падать, в зависимости чего больше, поступает энергии или забирается.

Да дело совсем не в моей неграмотности. Простой перечень вещей, влияющих на усилие закручивания: Площадь соприкосновения буртика на корпусе, имеющий размеры =- мм, неплоскостность этого буртика по контуру+-, стрела прогиба крышки от усилия прижатия в самой дальней точки от барашка +-, допуск на размеры корпуса в длину и в ширину, +-, допуск на ширину буртика, +-, неровность поверхности буртика, +-, ТВЁРДОСТЬ резины по Шору. +-. Глубина вмятия буртика в самой отдалённой точке от барашка, достаточной для уплотнения и непроникновения воды, дующей под давлением 2,5 ати, +- Далее: Переход к усилию закручивания, обеспечивающее усилие прижате, учитывая угол подъёма профиля резьбы 15 градусов. Коэффициент трения сталь по стали+-. Увеличение усилия от того, что покрытие твёрдым хромом на порядок увеличивает шероховатость поверхности+-......


Достаточно, чтобы САМОМУ испугаться, что на всё это НЕТ точных данных, а, следовательно, на песке построить доказательства невозможно.
Встрясть в эту бодягу легко. Но потом, как отвечать перед начальством ( у военпреда тоже есть начальство), если эта бодяга не поможет?



Ваш посыл, что 100 Ватт - установившийся режим верен. Раз нет ни монотонного разогрева, ни монотонного остывания. Но это- статика. Покрутите это в миллисекундные отрезки времени.
И попытайтесь ДОКАЗАТЬ свои выводы. Математикой, а не дружеской оплеухой.

derba 23.07.2019 15:20

Цитата:

Сообщение от aleksandrmakedo (Сообщение 2655304)
И попытайтесь ДОКАЗАТЬ свои выводы. Математикой, а не дружеской оплеухой.

Я , человеку, который ни черта не понимает, а несет бред , с грамотным видом, я ни чего доказывать не буду. Моя задача: прикинуть мах частоту, которая может быть передана светом лампочки накаливания на 100 ватт. И мой вердикт: не возможно лампочкой это сделать. Если это Вам удастся, то я признаю, что я был неучем, и все обвинения касаются меня. Это я неуч. Но, если не выйдет, то все обвинения, относительно Вас в силе.
Как говорится: эксперимент - критерий истины.

aleksandrmakedo 23.07.2019 15:29

Цитата:

Сообщение от derba (Сообщение 2655305)
Я , человеку, который ни черта не понимает, а несет бред , с грамотным видом, я ни чего доказывать не буду. Моя задача: прикинуть мах частоту, которая может быть передана светом лампочки накаливания на 100 ватт. И мой вердикт: не возможно лампочкой это сделать. Если это Вам удастся, то я признаю, что я был неучем, и все обвинения касаются меня. Это я неуч. Но, если не выйдет, то все обвинения, относительно Вас в силе.
Как говорится: эксперимент - критерий истины.

Чертыхаться и обвинять (конечно, себя) вы будете, прочитав мой вывод под номером два в теме. http://www.tehnari.ru/2655193-post2.html) (О невозможности такого действа я там высказал достаточно понятно. Или вам этого было недостаточно, и вы ударились в тепловые расчёты?
Человеку, ни черта не понимающему не пишите. Напишите автору темы, ведь мы здесь только для этого, а не ради ругачки друг с другом? Докажите ЕМУ. Или ваши познания заканчиваются раньше ругни?

derba 23.07.2019 16:01

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от aleksandrmakedo (Сообщение 2655193)
Начните с опыта. Фотодиодом или фоторезистором поймайте свет своей настольной лампы и подайте сигнал, полученный от этого устройства на усилитель. Послушайте звук и оцените, насколько вам нужна эта идея. Постарайтесь услышать чистый тон 50 Герц. О результате опыта напишите.
Думаю, у вас ничего из этой затеи не выйдет. Инерционность нити лампы столь велика, что сигнал с частотой в сотню герц уже не сможет передать. Вам хочется слушать бубнение на уровне 20-25 герц? Чтобы слышать человеческую речь, нужен канал, пропускающий полосу частот в 3 килоГерца.

Это позволительно для любителя, но ни как для конструктора, да еще ведущего.
Шум будет слышен не 50 герц, а 100 герц. Ведь : синусоида имеет выпуклость и впадину, из за чего лампочка вспыхивает дважды за период. Итого, на 50 периодов 100 раз лампа вспыхнет, и совсем не по синусоиде.
И Вы не дали оценку частоты передачи сигнала, а для конструктора, это как то странно.
Насчет, не понимает, я бы так не говорил, знаний мало, но мысль работает. Кстати, я в свое время делал похожее, еще при Союзе. На лампочках 3,5в удалось передать сигнал порядка 2-3 кгц. Но, светодиод оказался лучше.

uzren 23.07.2019 17:40

Ух,ты! Какие страсти... А в 80-х в журнале ЮТ была статья со схемой СВЕТОТЕЛЕФОН.... И ребята из радиокружка при Доме пионеров такое собирали... и оно работало! На сколько далеко не помню, вот только сильно ли отличается лампочка на 3,5 вольта от 220 вольтовой применительно к данным условиям?... :)

derba 23.07.2019 17:53

А это легко прикинуть: толщина нити накала примерно одинакова. Я как то последовательно с лампой 70 или 100 ватт ставил лампочку на 2,5 или 3,5, то она горела и не сгорала.
Значит спираль в 220/3,5=62 раза короче, следователь легче, если лампа а 100 ватт 220в обеспечит частоту 100 гц, то на 3,5в частота будет в 6200 гц, вполне можно передать даже музыку. Нужно точно знать вес спирали, не хочется курочить лампу, да их у нас уже нет, все диодные, или еще люминесцентные остались.

aleksandrmakedo 23.07.2019 18:15

Цитата:

Сообщение от derba (Сообщение 2655311)
Это позволительно для любителя, но ни как для конструктора, да еще ведущего.
Шум будет слышен не 50 герц, а 100 герц. Ведь : синусоида имеет выпуклость и впадину, из за чего лампочка вспыхивает дважды за период. Итого, на 50 периодов 100 раз лампа вспыхнет, и совсем не по синусоиде.
И Вы не дали оценку частоты передачи сигнала, а для конструктора, это как то странно.
Насчет, не понимает, я бы так не говорил, знаний мало, но мысль работает. Кстати, я в свое время делал похожее, еще при Союзе. На лампочках 3,5в удалось передать сигнал порядка 2-3 кгц. Но, светодиод оказался лучше.

Вы совершенно правы. Конечно, должно гудеть с частотой 100 Герц. Что-то я лениво подумал, и ошибся. 1:0 в вашу пользу. Но, опять проблема: А БУДЕТ ЛИ ВООБЩЕ гудеть? Мать её, эта инерционность!
Чтобы уложить меня на лопатки, вам просто необходимо провести опыт и записав файл проиграть его здесь. На любой лампочке, а лучше вначале на 3,5 Вольтовой, а потом на 220.
И напоследок. Что я должен был оценивать? Сигнал? Так давайте его сюда, и послушаем хором все вместе. Конструкторы, технологи, алхимики и алфизики.

derba 23.07.2019 18:19

Цитата:

Сообщение от aleksandrmakedo (Сообщение 2655335)
Вы совершенно правы. Конечно, должно гудеть с частотой 100 Герц. Что-то я лениво подумал, и ошибся. 1:0 в вашу пользу. Но, опять проблема: А БУДЕТ ЛИ ВООБЩЕ гудеть? Мать её, эта инерционность!
Чтобы уложить меня на лопатки, вам просто необходимо провести опыт и записав файл проиграть его здесь. На любой лампочке, а лучше вначале на 3,5 Вольтовой, а потом на 220.
И напоследок. Что я должен был оценивать? Сигнал? Так давайте его сюда, и послушаем хором все вместе. Конструкторы, технологи, алхимики и алфизики.

Гудеть будет, я в свое время делал светопередатчик, сначало на лампочке от фонаря, затем перешел на светодиод. И, приемник, при включенном свете давал сильный гул.
Яс лампочкой от фоарика ошибся, тут и мощность ведь падает, соотв и равновесие достигается при меньшей мощности, то частота передачи будет соотв меньше. Но, я пробовал передавать частоту с помощью лампочки от фонаря, с генератора, мне не понравилось, посему перешел на светодиоды.

Vasilisk.ork47 23.07.2019 18:33

Цитата:

Сообщение от Alexandr13 (Сообщение 2655209)
Уважаемая prima планирую создать обычный передатчик из мощного светодиода примерно 100 вт. Без радиочастот. Вся передача только через спектр света. Расстояние до 50 метров(это с запасом можно и 25 метров и это с запасом). И кстати такую разработку можно применить для передачи данных внутри компании. Либо передачи голосовых команд на участке.

погугли светотелефон на лазерной указке. растояние сто метров точно. насчет музыки ничего не скажу. схемы нет. (утеряна) или в журналах с подобной тематикой. радио, ЮТ. и им подобные. 85-90 х годов.качество передачи голосовых разговоров хорошее.

derba 23.07.2019 19:06

Цитата:

Сообщение от Vasilisk.ork47 (Сообщение 2655340)
погугли светотелефон на лазерной указке. растояние сто метров точно. насчет музыки ничего не скажу. схемы нет. (утеряна) или в журналах с подобной тематикой. радио, ЮТ. и им подобные. 85-90 х годов.качество передачи голосовых разговоров хорошее.

Светодиоды дают оч большую мах частоту, там свет получается на другом принципе: электрон перебрасывается с одной орбитали на другую, с меньшей энергией, и за счет этого выделяется квант света, и частоту можно получить и гигагерцы. Это используют в телефонии:
Свет в оптоволоконные получают светодиодом, и по 1 оптоволокну идет 1024 телефонных канала канала (возможно и больше).


Часовой пояс GMT +4, время: 07:24.

Powered by vBulletin® Version 4.5.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.