Электронный пускатель
 

Доброго времени суток. Есть оборудование с 2-мя эл. двигателями мощностью 3 кВт. Работают в режиме 3 сек пуск 1 сек стоп, включаються с отдельных кнопок управления. Обычные пускатели не выдерживают и выгорают. Бесконтактные тирристорные пускатели для производства купить дорого. Решил попробовать собрать что то навроде тирристорных пускателей. Питание 3 фазы 380 вольт. Принцип я думаю как на УКЭЛ управлении тирристорый привод, но на много должно быть проще, но не могу сообразить схему. Понятно что на каждую фазу по 2 тиристора, но управление всеми 6 тиристорами с одной кнопки одновременно не могу сообразить. Кто что посоветует?

Не будет эта история намного проще. Поэтому и
Не смотря на кажущуюся простоту, есть и свои недостатки

что же это за производство такое, что нельзя найти 5-6 т. руб на пускатели. У Овена посмотри, может лучше купить и самопал не городить.

Оптосимисторы использовать если? Всё значительно упрощается на мой взгляд. Есть электронные реле разной мощности, можно их присобачить тоже

Такую схемку (вместо кнопки использовалась автоматика) делалось в железе, для местной хлебопекарни, там ТЭНы киловатт по 30 на фазу. Только надо тиристоры, которые управляются положительным импульсом. (есть симисторы которые для положительной полуволны нужен положительный импульс, для отрицательной - отрицательный) . ВТА симисторы управляются положительным импульсом для любой полуволны).
Частота открывающих импульсов ок 1 кгц.

Кстати, ещё одно сомнение возникло у меня. Как отнесутся тиристоры или симисторы ко включению не на переходе через ноль? Хотя некоторые модели оптосимисторов оснащены встроенным zero cross детектором

Вполне нормально себя чувствуют, правда это зависит от нагрузки, если нагрузка чисто емкостная, то могут быть проблемы, тогда надо поставить небольшое ферритовое колечко: К20*10*5, и намотать 10 витков, тогда начальная продуктивность будет ок 120мкГн, и при токе 1А сердечник входит в насыщение это происходит за 2-3 мксек, т.е. использовать дроссель с насыщающимся сердечником, на ток синусоиды практически не влияет. Такое мною делалось в железе, и не раз. А вообще тиристоры в импульсе держат большой ток, индуктивность проводов еще помогает. Например, в электорудочке у КУ202 импульсный ток до 40А, и держит, хотя по даташиту импульсный ток 30, (средний 10А).

Вот, промоделировал с индуктивностью 120мкГн, т.е. можно ставить небольшие дроссельки, и без насыщения.
120 мкГн, это реактивное сопротивление :
RL=2*Pi*F*L=2*3.14*50*0.000120=0,037ом, на работу ни какого влияния не окажет, но для импульсного тока это конкретная нагрузка. Модель- включение на чисто емкостную нагрузку при мах напряжении, и мгновенная мощность всего 140 ватт, это ерунда, выдержит любой тиристор без ни каких проблем. Ни при включении, ни при выключении.
А симулятор такие моменты точно считает считает. Я нарисовал в схеме, как насыщающиеся дроссели, но промоделировано , как обычный дроссель.

Добрый день. Все эти я схемки видел в интернете, либо похожие на них. Купить готовые нет возможности по одной причине - начальство очень и очень экономное и выделить денег даже на нормальный флюс не может. Тирристоров навалом. Есть полуразграбленые УКЭЛ, там как раз по 6 штук тирристоров. Но мне бы чисто схемку нзкой стороны что бы как выше описано было - пуск (работа) 3 секунды эл.двигателя, 1 сек останов, пуск (работа) 3 секунды эл.двигателя, 1 секунду останов и ..... всё получаеться вот в таком цикле.

Хм... а у Вас двигатели не горят при таком режиме работы? Странно...

Вместо триггера поставить мультивибратор, с регулируемыми импульсом и паузой (желательно использовать диоды Шоттки). Элементами R2, R3, R15, R16, C3 можете отрегулировать любое время работы и паузы . К1 - фиксируемый переключатель.

Нет, не горят. Точнее очень редко и то если механически вклинят валы. Это машина заводского производства, а не самоделка. привод на твалы тех.стропный, натянуты не сильно. Если очень интересно то это мотальная машина советского производства для хлопкой промышленности.
В принципе сейчас этот момент пуск - останов в родной схеме организован от конечника с эксентриком, но что Вы предложили это лучше. А по Вашей схеме что из 11 поста есть в комплекте номиналы?

Не понял вопрос. Кроме того, номиналы R2,R3,R15,R16,C3 нужно подбирать под свои нужды, а остальные номиналы можно использовать со схемы, или подобрать близкие по параметрам. Эта схема из тех, что обычно работает без настройки.

V3 V4 V5 не вижу номиналы и так же номиналы симисторов. И да, можно ли в этой схеме симисторы заменить на тиристоры?

Старые советского периода пускатели надо, на контактах которых, в то время не экономили серебро :)

V3 V4 V5 это же источник напряжения, 3 фазы по 220в линейного, или 380 фазового. Это источники напряжения в симуляторе, вариант обозначения.
Тут 2 варианта, тиристор ставить внутрь диодного моста или 2 тиристора встречно - параллельно, во втором случае надо мотать доп обмотку. Обычно это 5-10 витков, это не сложно. Следить за фазировкой, положительный импульс открывает у тиристора, а отрицательный не будет открывать. Нарисовал регулировку только 1 фазы.

И серебро выгорает, надо шунтировать конденсаторами, т.н. искрогасящие конденсаторы, ок 0,01-0,1 мкф. Но закрывать их надо при малом токе (желательно и разрывать контакт при малом токе, но конденсатор нужен, ведь ЭДС самоиндукции еще не отменили), иначе искра будет в момент закрывания (разряжается конденсатор), но такая искра вызывает меньшую эрозию.

да это само собой, я про то что старые (пусть даже сильно Б/У) пускатели, почему то надежнее чем новодел...

А если смотреть на фактический размер контактов, а не на таблички с фантазиями производителя о коммутируемом токе (у современных пускателей), то современные пускатели тоже очень даже ничего.

уже все перепробовали, на каких то выгорают контакты, на каких то просто корпус разваливаеться, на каких то катушка горит. Было в запасе 50 с чем то пускателей Японского производства Митсубиси, так все они ушли за 1 - 1.5.
понял, ну и обозначения. Хорошо, буду мудрить с этой схемой, благо тиристоров много, буду использовать их.

Продолжаю тему. Ничего с самодельными бесконтактными пускателями не получилось. Раз в месяц выходят из строя тирристоры. Ну да ладно. Начальство выделило денег на приобретение готового решения. Нужен совет по выбору бесконтактного пускателя (контактора). Ход выбора такой: есть двигатель 4 кВт, с частотой включения/выключения 15 - 20 раз в минуту, двигатель АИР 4х1500, управление включения пускателя ,,сухой контакт,,, как вариант ещё управление 220В, но не более и не менее. Жду совета по выбору аппарата, что бы при такой частоте включения прослужил долго, а не пару месяцев. Присмотрел пока вот что БП-3х10А.
https://www.elec.ru/market/beskontak...950856799.html

Ап вверх. Кто что посоветует? В понедельник ген. директор до обеда ждёт вариант модели и после обеда выделяет деньги на снабжение и заказ.

Gopnik98, вопрос конечно не в тему, но лично для общего развития. Что это за оборудование, где применяется такое насилование электродвигателя и соответственно его пусковой аппаратуры!? Может надо в корне пересматривать механизм оборудования!?

Электронику с не менее чем 10-кратным превышением характеристик над расчётными.
Присоединяюсь к вопросу.

Оборудование это из лёгкой промышленности времён СССР. Это мотальная машина в ткацком производстве. Ничего тут сверхестесвенного нет. Модель машины М-150-2, схему электрическую принципиальную и описание работы машины есть в интернете. И между прочим, за 7 лет эксплуатации, сгорело только 2 двигателя и то по вине механиком, т.к. вклинили подшипники на ведомых валах, а тех. стропы были как обычно перетянуты и двигло пробуксовать не смогло. Между включениями двигла, сила прыгает с 5.5 ампер до 6.5 ампер на каждой фазе.

Сочувствую.
Пробовали пускатели на 1-2 величины больше?
И обязательно с серебряными контактами!
Просто из практики помню, что арматура выпуска после середины 70-х с каждым годом становилась всё "экономнее". Сам ставил на станки вместо 0-й величины старых 2-й величины новые, иначе не было надёжности.

Новые не ходят никак, не 1 ни 2 величины, счас ставим 2 величину японские пускатели фирмы Митцубиси, выпуска 84 года, за год поменяли почти 50 штук в общей сложности, то корпус разлетаеться, то контакты не выдерживают. А чем плох пускатель что я по ссылке выложил?

Всем, начиная с названия!
БП-3х10А (30А/IP56)!!!
То есть мы имеем 10 ампер на фазу. Для ваших условий и двигателя почти от фонаря беру кратность пускового тока 7-8. Уже многократная перегрузка! С учётом частоты срабатывания - не уверен, что он у вас и смену отработает. Он рассчитан на горох в районе киловатта мощи.

В смысле? Двигло 4 кВт по мощам, 1500 оборотов, во время пуска показывает 6.5 ампер на фазу, во время работы показывает 5.5! Где перегруз то? Стоят 10 ампер автоматы и их не вышибает! И откуда такая кратность пускового тока? Всегда было 2.7 от номинала! Откуда 7 -8 от номинала? Либо Вы не понимаете о чём речь (о какой нагрузке), либо про разное говорим. У меня сейчас стоят аналогичные готовые решения от немецкой фирмы Текстима, точнее по типу УКЭЛ 3102 нашего советского, но от немцев и 87 года выпуска, там там стоят тирристоры Т-122-50, на двигло постоянник 30 кВт и работает около 10 лет с того времени что мы закупили машину и ничего пока что не вылетало. Тут почти та же история, но готовое решение.

Подробный разбор полётов с формулами.
У вас двигатель под нагрузкой. И тепловое реле - я выкладывал буквально только что ссылку на ГОСТ по автоматам, эти вещи конструктивно способны выдерживать пусковые перегрузки. А вы собираетесь ставить электронику, в которой необходимо учитывать именно пиковые значения, а не то, что вы замеряете любыми клещами. Измерьте осциллографом и удивитесь!
Отсылка к немцам тоже не катит, там вполне могли применить плавный пуск, к тому же у двигателей постоянного тока иные пусковые характеристики, и, простите, мощность в вашем конкретном случае. Дёрнуть с места стоящую телегу можно шотландским пони, а можно К-700. Пони придётся сильно напрягаться, а "Кировец" даже не заметит изменения нагрузки.

Ну так всё правильно, не в 7-8 раз (как Вы выше написали) пусковой ток, а 2.7 раза. Двигатель особой нагрузки не имеет, вал длинной метра 3, соединённый с двигателем посредством тех. стропа и то не натянутого и в момент пуска тех. стропы проскальзывают. Вообщем то и теплового реле нет, а стоят японские автоматы Митцубиши на 10 ампер и не разу не вышибало. К немцам не отсылка и плавного пуска нет, а пуск резкий на установленной скорости в так называмом ихнем УКЭЛ. По факту двигатель постоянно работает при пусковом токе. Т.е. 5 секунд грубо говоря работает и 2 секунды отдыхает, ну это настраиваеться эксентриком на конечянике. Вообщем то нужен совет, по поводу бесконтактных пускателей по ссылке выше. Знаю что стоят на таких машинах бесконтактные пускатели модели ПБР-3М, на соседнем производстве, копия на такой машине и служат около 5 лет и ничего не случаеться с ними, но меня не устраивает их типоразмер, очень громоздкие и мне не надо что бы они были с реверсом, т.е. безреверсивные.

Вы читать умеете?
Тогда внимательно прочитайте инструкцию завода изготовителя этого ПБР-3М.
На БП-3х10А я таких данных не нашёл.
Автомат, любой, имеет тот или иной тип расцепителя, иначе он не сможет выполнять функций защиты и будет называться не автоматом, а выключателем. Если вы не видите белочку тепловое реле - это не значит, что его там нет. И для всех типов расцепителей есть время-токовые характеристики. Для полупроводников они тоже есть, причём намного более жёсткие.
Покажите мне инструкцию и/или схему, и я отвечу точнее.

Инструкцию или схему на что? Ну и в чём разница ПБР-3М и БП-3х10А по запуску 4 кВт двигла? И там и там хватает нагрузки на канале до 10 ампер и нормально, и там и там запуск двигла 4 кВт по всем параметрам нормально, но смущает то что очень частое включение. Всё таки напишите конкретно чем БП-3х10А не сможет работать? Я склоняюсь только к одной характеристике, то что при очень частом включении выйдут силовые ключи из строя и более ничего, а так по мощности его хватает и габариты нормальные. Почему не желаю использовать ПБР, потому как есть 2 причины, очень большой габарит и реверс, который совсем никак мне не нужен и за реверс платить деньги не вариант. Я так же готов посмотреть по Вашим ссылкам и Вашему совету для выбора модели бесконтактного пускателя или тирристорного контактора.
P.S. есть конечно как вариант поставить частотник, но по цене кусаеться. Но частотник будет самое оно, потому как похожие машины у нас уже работают с частотнирками и в такой же тяжёлой нагрузке (пуск-стоп). Но цена будет за 2 частотника дороговата.

Разница в том, что на первый это прописано в документации, а второй пока просто чёрный ящик для меня.
Силовые ключи при превышении тока вылетают за доли секунды, а производятел может поставить КУ202Н и написать, что у него десятиамперный аппарат, и при этом сделать его размером с пачку сигарет.

Ну мысль понятная. Хорошо, тогда нужен бесконтактный пускатель (тирристорный контактор) для двигла 4 кВт в режиме пуск-стоп (как я выше описывал), без реверса, и малых габаритных размеров. Какой Вы можете посоветовать?

К сожалению, не с моим интернетом осуществлять масштабный поиск. Найдёте, покажете - скажу своё мнение.
И не стремитесь к малым габаритам. Электроника требует охлаждения, радиаторов. Любое активное охлаждение, от вентилятора до Пельтье и водянки, снижает общую надёжность системы.
Я бы сам собирал, ориентируясь примерно на такие ключи: ТО325-12.5-10 Россия | тиристоры силовые отечественные

Обратите внимание на то, что при коммутации индуктивной нагрузки нужно применять специальные меры по гашению и компенсации индуктивных выбросов - снабберы, дополнительная активная нагрузка, а также меры по искрогашению.

prima, да это понятно что нужно охлаждение и всё остальное, но у меня не позволяет типоразмер электрощитка влепить те же ПБР-3М.
Mr.Fix, а при чём тут это? Откуда на бесконтактных пускателях есть икры и зачем для них меры по искрогашению? Там нет подвижных контактов!

Мой интернет не позволяет осуществить нормальный поиск. Найдите паспорта/схемы того, что устраивает вас, покажите, и я выскажу своё мнение о плюсах и минусах каждого решения.

Вообщем всем спасибо. Тему можно закрывать. Было обговорено с начальством, управленцами сиего предприятия, и одним КИПовцем, в итоге было принято решение купить 2 частотных преобразователя INNOVERT. Всем спасибо.