Технический форум

Технический форум (http://www.tehnari.ru/)
-   Оборудование мастерской (http://www.tehnari.ru/f168/)
-   -   Теплопотери в мастерской (http://www.tehnari.ru/f168/t250667/)

Oppozit 10.12.2016 22:13

Теплопотери в мастерской
 
Привет, технари. Кто может подсказать про расчет теплопотерь в гараже/мастерской? Я нашел программку, но че-то не очень верю тому, что она показывает, или просто не то что-то делаю.
В общем вот: Калькулятор для расчета теплопотерь прямоугольного помещения

Она мне пишет, что у меня потери тепла состовляют 4350 Вт. Хотя по факту у меня в мастерской стоит масляный радиатор мощностью 1,2 кВт и все. Не может же быть 1,2 кВт нагрев а потери 4 кВт?
Мастерская:
размер 6000х4000 мм. деревянный сендвич (брус 100мм. ОСБ плита 10мм.) утепление 100 мм. внутри + 50 мм. снаружи пенополистирол.
потолок 2250 мм, утеплен 10 мм. фольгированным пенополиэтиленон, зашит 8 мм. OSB
окно 1 шт. 800х600 мм. однокамерный стеклопакет.
Пол: на земле песочная подушка 50 мм. тротуарная плитка 40мм. не утеплен.

На улице -10 в мастерской +18

Может кто знает, как правильно посчитать или знает другую программку для расчета - буду благодарен за советы. Спасибо!

prima 10.12.2016 22:18

Куркулятор с кучей спама. Стоит ли ему доверять?
И не лучше ли доверять собственной заднице, ощущающей +18°С в помещении?
В связи с чем вообще возник вопрос?

air1 10.12.2016 22:26

Калькулятор здесь не поможет, технология укладки материалов может быть нарушена при строительстве помещения. Только тепловизор может показать где слабое место в помещение.

Oppozit 10.12.2016 23:02

Цитата:

Сообщение от prima (Сообщение 2442886)
В связи с чем вообще возник вопрос?

Та просто интересно стало, на сколько у меня все хорошо/плохо сделано. Вобще конечно я не жалуюсь. В шлакоблочном гараже я бы задолбался топить. Просто хочется постоянно что-то улучшить, вот наткнулся на куркулятор, стало любопытно, вдруг кто-то расчитывал как правильно.

Oppozit 10.12.2016 23:05

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от prima (Сообщение 2442886)
Куркулятор с кучей спама.

странно, у меня пустая белая страничка, и расчеты, больше ничего... tehno015
Вложение 321267

Antzor 11.12.2016 17:50

По быстрым прикидкам у Вас максимальная часовая нагрузка на отопление в районе 1000 ккал/ч получается это около 1,2 кВт. Так что все у Вас в гараже хорошо. При этом я думаю ситуация еще лучше, потому-что я не учитывал Ваше местонахождение (рассчитывал для моего климата, а у нас холодновато достаточно).

Oppozit 12.12.2016 00:58

Цитата:

Сообщение от Antzor (Сообщение 2443077)
Так что все у Вас в гараже хорошо

Спасибо, а как тогда теплопотери считаются? 4350 Вт. - это может имелось ввиду потери суточные?

DDREDD 12.12.2016 14:09

Вложений: 1
Вот посчитал тебе в нормальном калькуляторе
Это данные по стенам, остальное сам прикинешь SmartCalc. Расчет утепления и точки росы для строящих свой дом. СНИП.
Вложение 321411

urfinjuss66 12.12.2016 16:31

Вложений: 1
Расчет на пальцах- 100 ватт на квадрат типового (советского) панельного (кирпичного) дома. Понятно, что гараж все стены наружние, но в жилых домах еще вентиляция(до 40% теплопотерь) заложена. Теперь смотрим картинку

У ТЕБЯ ТЕРМОС! Слабое место пол- пока еще земля не промерзла, все гуд,неделю за двадцатку...
Плохо, что пенопласт слабо паропроницаем(не дышит), где сконденсируется влага? Х.З.

DDREDD 12.12.2016 17:35

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от urfinjuss66 (Сообщение 2443332)
Плохо, что пенопласт слабо паропроницаем(не дышит), где сконденсируется влага? Х.З.

Почему хз, без шаманизма понятно что конденсат выпадет на ОСП внутри стены.
Вот смоделировал внутри +18С снаружи -20С
Количество воды в стене уже видно не вооруженным глазом.
Вложение 321423

Если температуру внутри немного поднять или влажность, то почти вся стена промерзает.

urfinjuss66 12.12.2016 17:44

Сань, в твоей теме про дом, мы затрагивали этот вопрос. Не помню, приводил или нет пример, как мне один умнов все хвалился, что доутеплялся так, что коттедж в 200квадрат тремя квт обогревает. Вбухал в пенопласты, ваты, пену сколько дом стоит... А через пару-тройку лет пришлось разбирать все нахер - сырость, плесень, грибок...

urfinjuss66 12.12.2016 17:47

Цитата:

Сообщение от DDREDD (Сообщение 2443357)
понятно что конденсат выпадет на ОСП внутри стены.

По жизненному опыту - угу...

DDREDD 12.12.2016 17:52

Цитата:

Сообщение от urfinjuss66 (Сообщение 2443362)
Не помню, приводил или нет пример, как мне один умнов все хвалился

Нет не приводил, я со стройкой своей тему про точку росы и утепление уже наизусть знаю, поэтому меня аж корежит когда люди утепляются ЭППС и т.п. не учитывая паропроводность материалов. В данном, конкретном случае, ключевая проблема это ОСП в толще стены у которого паропроницаемость гораздо ниже чем у пенополистирола, отсюда и точка росы в стене. Но это не жилое помещение поэтому я не напрягся, хотя и нехорошо это.

Oppozit 12.12.2016 20:41

Так что получается у меня стенки сгниют за несколько годков? Это мне такие строители советовали значит утеплить снаружи. Я хотел по плите поштукатурить и все. Или это тоже плохо?

Oppozit 12.12.2016 20:45

Цитата:

Сообщение от DDREDD (Сообщение 2443286)
Вот посчитал тебе в нормальном калькуляторе

Спасибо, интересная программка!

urfinjuss66 12.12.2016 22:32

Цитата:

Сообщение от Oppozit (Сообщение 2443399)
Это мне такие строители советовали значит утеплить снаружи

В капитальном строительстве практически все утепление снаружи, смысл - нагреть емкую стену(кирпич) и не дать ей отдавать тепло на улицу(пенопласт). Правильный дом остывает до нуля за трое суток. Ты же, сейчас, греешь только воздух в мастерской. В армии, на зимнем полигоне, двойную летнюю палатку с упаковочным целлофаном(толстенный такой, как рубероид, на станции с какого то груза с3,14здили) натапливали парой полешек, засыпали и до утра пердячего пара хватало...

Oppozit 13.12.2016 00:11

Ну стены то у меня внутри помещения не утеплены, они тоже чутьчуть греются ))) Понятно, что не бетон, столько тепла не запасет, но сутки тепло держится стабильно если выключить обогреватели (падает конечно но не сильно, работать можно). Помню у моего товарища был гараж в обществе шлакоблочный, мы туда утром приходили часов в 9 и топили буржуйку часа 2 пока все прогреется, чтоб температура приемлемой стала, работали часов до 10-12 ночи, а на утро то же самое ))) вот там дрова улетали у нас ))

DDREDD 13.12.2016 00:20

Цитата:

Сообщение от Oppozit (Сообщение 2443399)
Так что получается у меня стенки сгниют за несколько годков?

Все будет зависеть от влажности в помещении и от разницы температур которая влияет на точку росы, а так вообще нехорошо сделали, но сильно переживать не стоит, по крайней мере уже :)
Цитата:

Сообщение от Oppozit (Сообщение 2443399)
Это мне такие строители советовали значит утеплить снаружи

дело не в том где утеплили, а в том, чем утеплили :(

Oppozit 13.12.2016 00:44

Цитата:

Сообщение от DDREDD (Сообщение 2443480)
а в том, чем утеплили

Надо было минватой может? или чем? И как вообще нужно делать на будущее? Вот дом сендвич как у меня, ну и мастерская, как правильно утеплять?

DDREDD 13.12.2016 09:05

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Oppozit (Сообщение 2443492)
Надо было минватой может?

Надо саму конструкцию делать вот так, ну и утеплять минватой конечно.
Вложение 321478
Только контр обрешетку внутри помещения считаю лишней, хуже не будет, но и лучше тоже, только перерасход материала на контр обрешетку. А вот снаружи вентзазор обязательно нужен. Роль внейней обшивки может выполнять любой материал, не обязательно доска, можно и ОСП - любой по бюджету и по условиям которые он может выдержать.

Oppozit 14.12.2016 01:16

Спасибо! Понял теперь как надо. Буду иметь ввиду на дальнейшие постройки. Ну а сейчас что есть - то есть, уже переделывать не буду конечно.

Oppozit 16.12.2016 18:39

Вложений: 1
Вообще я внутренние стены могу разобрать, плита изнутри не штукатурена, просто покрыта водоэмульсионкой слегка. Лучше будет если я внутрь минвату положу, или сильно не изменится ситуация? Смысла уже нет менять только внутри каркаса?
Вложение 322236


Часовой пояс GMT +4, время: 17:45.

Powered by vBulletin® Version 4.5.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.