Нужно ли лишать пенсионеров права голоса? - Страница 4

AlexZir · 07.03.2015, 10:02

Алексей, спорить ради спора - не дело, этот стиль общения приведет лишь к росту флуда, которого в этой теме и так достаточно.

По теме: много раз на своем избирательном участке наблюдал, как пенсионерам и пенсионеркам напрямую тыкали пальцем, где нужно галочку ставить. В сети доказательств факта таких нарушений множество. Но, с другой стороны, в силу отработанной привычки еще с советских времен обязательно прийти проголосовать пенсионеры как раз и составляют тот самый пресловутый минимальный процент явки, при достижении которого выборы считаются состоявшимися. Сейчас законодательство изменилось, значит и этот самый процент набирать нет необходимости, следовательно, и пенсионеры на выборах не нужны, они только портят красивую картинку результатов голосования властям.
В сущности, мы уже пришли к системе "народ проголосовал как хочет, а выбрали того, кого надо", теперь потихоньку поэтапно из этой системы первую часть удаляют, народ на выборах вообще нахрен не нужен. Сначала пенсионеров, потом судимых, потом неплательщиков, злостных алиментщиков и им подобных, потом вовсе придумают как делить на граждан высшей, первой и тому подобных категорий, и не будут допускать на выборы всяческих "низших".

М.Васильев
Я обеими руками за смертную казнь за тяжкие и особо тяжкие преступления, но это мнение, также как и ваше, не опирается на поддержку влиятельных представителей госаппарата, значит, будет очередным возгласом в пустыне.

gidron · 07.03.2015, 11:28

Цитата:

Сообщение от AlexZir

Я обеими руками за смертную казнь за тяжкие и особо тяжкие преступления

Напомню для ратующих за смертную казнь-пока ловили Чикатило было расстреляно немало абсолютно невиновных людей.Так что с нашим правосудием я бы поостерёгся делать такие заявления. По существу-не в обиду другим категориям возрастным,но в 3 классе школы я учил,что обьективный возраст адекватных действий человека это 16-49 лет.Далее идёт физиологическая,психологическая и прочие деградации.Как не прискорбно,но общаясь с многими(не всем конечно) представителями возраста ЗА 55,частенько замечаю,что адекватность их реально оторвана от жизни.Так что лично я ЗА то,чтобы пенсионеры сидели дома и воспитывали внучат,а не принимали активного участия в политической жизни страны.

aborigen2010 · 07.03.2015, 11:32

Уже 4 года как пенсионер , но голосовать не хожу лет наверное 20 если не больше . В давние времена ( лет 30 -35 назад) пару раз принимал участие в избирательной комиссии то есть сидел в избирательном смотрел паспорта и выдавал бюллетени и знаю не по наслышке как проходили выборы . Сегодня , в век цифровых технологий ,( а присутствующие на этом форуме знают что по чём ) фальсификация результатов это как два пальца об асфальт . Думаю что и не только у нас это возможно . По этому не ходил и не пойду на выборы сознательно . Не призываю бойкотировать избирательные компании , каждый делает свой выбор

Vladimir_S · 07.03.2015, 11:48

Цитата:

Сообщение от gidron

По существу-не в обиду другим категориям возрастным,но в 3 классе школы я учил,что обьективный возраст адекватных действий человека это 16-49 лет.Далее идёт физиологическая,психологическая и прочие деградации.Как не прискорбно,но общаясь с многими(не всем конечно) представителями возраста ЗА 55,частенько замечаю,что адекватность их реально оторвана от жизни.Так что лично я ЗА то,чтобы пенсионеры сидели дома и воспитывали внучат,а не принимали активного участия в политической жизни страны.

Ну что же, как человек, уже 5 лет абсолютно неадекватный (а потому за свои слова и действия ответственности не несущий), постараюсь через 10 лет, если будем живы мы и форум, напомнить Сергею эти слова и с удовольствием послушать эканье, бэканье и меканье на тему "да я вообще...", "да я просто...", "да я ничего такого...".
Сергей, сейчас Вам кажется, что 10 лет - это невообразимо долгий срок, что это стена, разделяющая вас, молодых, адекватных и энергичных, и нас - старых маразматиков. Как же будете Вы поражены, осознав, что эти ничтожные 10 лет пролетят со свистом, с каждым годом набирая темп, так быстро, что Вы даже охнуть не успеете. Не верите? Ну что же, подождём...

sedoy · 07.03.2015, 12:11

Цитата:

Сообщение от gidron

обьективный возраст адекватных действий человека это 16-49 лет

Путин В.В. - 62 года.
Медведев Д.А. - 49 лет.
Шойгу С.К. - 59 лет.
Козак Д.Н. - 56 лет.
Рогозин Д.О. - 51 год.
Колокольцев В.А. - 54 года.
Лавров С.В. - 64 года.
Мутко В.Л. - 56 лет.
Силуанов А.Г. - 51 год.
Улюкаев А.В. - 58 лет.
Шувалов И.И. - 48 лет.

Вот оно - решение по улучшению экономики, политики и вообще жизни в России. А то нам все про коррупцию твердят.

Если серьезно, то считаю, что после 35-40 лет человек, если он не пропил к этому времени все мозги, только входит в свой плодотворный возраст. К этому времени есть опыт, нет юношеской вспыльчивости и т.д. Представьте, что было бы, если посты президента, министра обороны и министра иностранных дел занимали бы 30 летние? Да мы бы заколебались воевать.

AlexZir · 07.03.2015, 12:33

Если верить медикам, то возраст от 14 до 22 лет - время формирования организма, созревание, гормоны и т.д. и т.п. со всеми вытекающими. Кто-то взрослеет раньше, кто-то позже, но ориентировочно только к 20-летнему возрасту можно говорить про адекватность человека, так как юношеский максимализм потихоньку выветривается, чуток жизненного опыта появилось, более менее в людях разбираться тоже научили.
Ни о каком адекватном выборе в период полового созревания и речи быть не может, если не верите - спросите у медиков.

Во все времена существовала традиция чтить старость, во всяком случае, на территории нашего государства. Помните, "старикам везде у нас почет"? В восточных странах окончательное решение в жизненно важных вопросах до сравнительно недавнего времени принималось советом аксакалов. Пожилые и старые люди обладают таким багажом опыта, что имеют свое собственное мнение по любым вопросам, в отличие от молодых, которым в уши льют всякую чушь разными способами. Но из-за старого как мир конфликта отцов и детей возникают такие вот идеи, подобные озвученной в первом топике.

AlexZir · 07.03.2015, 12:38

Цитата:

Сообщение от gidron

Напомню для ратующих за смертную казнь-пока ловили Чикатило было расстреляно немало абсолютно невиновных людей

Напомню, что расстрелянный человек был тоже не таким уж "абсолютно невиновным". Этот старый трюк демагогов давно уже опровергнут со всеми доказательствами. Да и расстрелян был только один невиновный из всех обвиняемых в этом преступлении

Цитата:

Дело серийного убийцы маньяка Чикатило в 80-е годы потрясло всю страну. Жертва следовала за жертвой, невинные дети и женщины погибали в страшных муках, а убийца-извращенец так ловко заметал следы, что его не могли поймать несколько лет. И как впоследствии было установлено, даже когда он попадал в руки следствия, ему опять удавалось уходить от правосудия. Чтобы положить конец этому кошмару и разоблачить преступника, требовался особый талант криминалиста, нужен был следователь от бога. Таким человеком стал Исса Костоев.
- Исса Магометович, дело Чикатило прогремело на весь мир. Вернитесь в те времена и поведайте нашим читателям о подробностях дела, в чем была его главная сложность? Почему так долго не могли поймать преступника? И правда ли, что сначала казнили не того?
— Об этом деле так много сказано и показано, что сейчас и не хочется об этом говорить. Даже обстоятельства ареста и разоблачения Чикатило настолько искажены, столько людей это приписывают себе, что трудно установить истину. Чикатило до меня искали 8 лет. Под моим руководством его искали 4 года. Действительно, следствие установило, что расстрелян один невиновный человек. Это официально признано. Когда я вел это дело, не пострадал никто.
Перед моим приездом в Ростов там были арестованы несколько человек по обвинению в этих страшных убийствах. Скрупулезно изучив все материалы, я увидел, что задержанные органами люди психически больные. Да, они давали показания, говорили о том, что убивали. Но это был полный бред. Место им было в психиатрической больнице. Да они и были арестованы из интерната для умственно отсталых подростков.
Ситуацию с этими «дурачками» осложняло то обстоятельство, что правоохранительные органы области успели отрапортовать в Москву, в ЦК КПСС, что дело раскрыто, виновные арестованы и следствие идет успешно. В общем, все нормально. Докладывали, что напряжение в Ростове снято. Правда, представитель Прокуратуры РСФСР Казаков, изучивший дело, докладывал, что арестованы люди психически больные, что у него есть серьезные сомнения в их виновности, но доказать ему это сложно на фоне общей эйфории, которую испытывают его местные коллеги.
Казакову удалось донести свои сомнения до Москвы, и меня пригласили на коллегию Генеральной прокуратуры СССР. Там мне и объявили, что 10 ноября 1986 года я должен вылететь в Ростов-на-Дону, принять дело к производству и организовать расследование.
Изучив и проанализировав все имевшиеся материалы, я пришел к выводу, что показаниям арестованных верить нельзя. Вначале пришлось бороться против запущенной бюрократической машины местного следствия. Было это очень непросто. Между тем в разных районах области обнаруживались истерзанные трупы жертв, в том числе и скелетированные. Пришлось по новой организовать следственную и оперативно-розыскную работу, которая под моим руководством продолжалась почти 4 года. За это время через нас прошли десятки тысяч людей, которых проверяли на причастность.

Откуда у вас сведения о немалом числе расстрелянных - в душе не чаю.

Ну и про абсолютно невиновного расстрелянного немного информации к размышлению:

Цитата:

Тело Закотновой и ее школьный портфель Чикатило выбросил в реку Грушовку. 24 декабря труп нашли и в тот же день задержали подозреваемого в убийстве – Александра Кравченко. Ранее он отсидел десять лет за изнасилование и убийство своей ровесницы. Жена Кравченко дала ему алиби на 22 декабря, и уже 27 числа его отпустили. Однако 23 января 1979 года Кравченко совершил кражу у своего соседа. На следующий день милиция нашла украденное на чердаке дома Кравченко и вновь задержала его. В камеру к Кравченко посадили убийцу и наркомана, который избивал его, вынуждая сознаться в убийстве Закотновой. Жене Кравченко сообщили, что ее муж уже сидел 10 лет за убийство (она об этом не знала), и обвинили ее в соучастии в убийстве Закотновой. Испуганная женщина подписала все, что от нее требовали.
16 февраля 1979 – Александр Кравченко признался в убийстве Елены Закотновой.

Да, методы следствия были незаконными, но и говорить про "белого и пушистого" расстрелянного по приговору суда тоже не нужно.

gidron · 07.03.2015, 12:45

Цитата:

Сообщение от sedoy

Шойгу С.К. - 59 лет.

Единственный из этого списка,кого я бы лично мог,не претендуя на правильность в последней инстанции,назвать адекватным...ИМХО

Технарь · 07.03.2015, 12:48

Цитата:

Сообщение от AlexZir

За каждым из них числилось по несколько эпизодов и уж уголовниками на момент ареста они точно были.

если имеется штамп уголовник значит можно как скотину расстрелять?
есть огромное количество невинно расстрелянных людей.
так что...

gidron · 07.03.2015, 12:52

Цитата:

Сообщение от Vladimir_S

Не верите?

Верю сразу и мгновенно(М.Жванецкий) А по большому счету электронные выборы на 90% возможно решат проблему.Ибо все эти счетные комиссии мы проходили,и знаем как по кругу возят одних и тех же откреплённых членов и набивают баллы одному(единственно правильному с точки зрения сидящих наверху)кандидату

Оставим выборы,возьмём работу...У нас работают 2 пенсионера в моей смене.Одному 74!!! года,второй ещё молодой

-63...Тот,что 63 года ещё что-то делает,ну,то,что захочет,а тот,что 74 сразу с порога сообщает-Это без меня,я на пенсии.И спрашивается,нах@я мне такие работяги в бригаде? Почему 14 человек должны зарабатывать деньги этим двум?

07.03.2015, 10:02	#31 (permalink)
AlexZir support Регистрация: 19.08.2007 Адрес: Зея Сообщений: 15,797 Записей в дневнике: 71 Сказал(а) спасибо: 166 Поблагодарили 203 раз(а) в 86 сообщениях Репутация: 75760	Алексей, спорить ради спора - не дело, этот стиль общения приведет лишь к росту флуда, которого в этой теме и так достаточно. По теме: много раз на своем избирательном участке наблюдал, как пенсионерам и пенсионеркам напрямую тыкали пальцем, где нужно галочку ставить. В сети доказательств факта таких нарушений множество. Но, с другой стороны, в силу отработанной привычки еще с советских времен обязательно прийти проголосовать пенсионеры как раз и составляют тот самый пресловутый минимальный процент явки, при достижении которого выборы считаются состоявшимися. Сейчас законодательство изменилось, значит и этот самый процент набирать нет необходимости, следовательно, и пенсионеры на выборах не нужны, они только портят красивую картинку результатов голосования властям. В сущности, мы уже пришли к системе "народ проголосовал как хочет, а выбрали того, кого надо", теперь потихоньку поэтапно из этой системы первую часть удаляют, народ на выборах вообще нахрен не нужен. Сначала пенсионеров, потом судимых, потом неплательщиков, злостных алиментщиков и им подобных, потом вовсе придумают как делить на граждан высшей, первой и тому подобных категорий, и не будут допускать на выборы всяческих "низших". М.Васильев Я обеими руками за смертную казнь за тяжкие и особо тяжкие преступления, но это мнение, также как и ваше, не опирается на поддержку влиятельных представителей госаппарата, значит, будет очередным возгласом в пустыне. __________________ Убить всех человеков!

07.03.2015, 12:33	#36 (permalink)
AlexZir support Регистрация: 19.08.2007 Адрес: Зея Сообщений: 15,797 Записей в дневнике: 71 Сказал(а) спасибо: 166 Поблагодарили 203 раз(а) в 86 сообщениях Репутация: 75760	Если верить медикам, то возраст от 14 до 22 лет - время формирования организма, созревание, гормоны и т.д. и т.п. со всеми вытекающими. Кто-то взрослеет раньше, кто-то позже, но ориентировочно только к 20-летнему возрасту можно говорить про адекватность человека, так как юношеский максимализм потихоньку выветривается, чуток жизненного опыта появилось, более менее в людях разбираться тоже научили. Ни о каком адекватном выборе в период полового созревания и речи быть не может, если не верите - спросите у медиков. Во все времена существовала традиция чтить старость, во всяком случае, на территории нашего государства. Помните, "старикам везде у нас почет"? В восточных странах окончательное решение в жизненно важных вопросах до сравнительно недавнего времени принималось советом аксакалов. Пожилые и старые люди обладают таким багажом опыта, что имеют свое собственное мнение по любым вопросам, в отличие от молодых, которым в уши льют всякую чушь разными способами. Но из-за старого как мир конфликта отцов и детей возникают такие вот идеи, подобные озвученной в первом топике. __________________ Убить всех человеков!

07.03.2015, 11:32	#33 (permalink)
aborigen2010 Явный оптимист Регистрация: 13.08.2010 Сообщений: 3,754 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 7574	Уже 4 года как пенсионер , но голосовать не хожу лет наверное 20 если не больше . В давние времена ( лет 30 -35 назад) пару раз принимал участие в избирательной комиссии то есть сидел в избирательном смотрел паспорта и выдавал бюллетени и знаю не по наслышке как проходили выборы . Сегодня , в век цифровых технологий ,( а присутствующие на этом форуме знают что по чём ) фальсификация результатов это как два пальца об асфальт . Думаю что и не только у нас это возможно . По этому не ходил и не пойду на выборы сознательно . Не призываю бойкотировать избирательные компании , каждый делает свой выбор

Ads
Яндекс Member Регистрация: 31.10.2006 Сообщений: 40200 Записей в дневнике: 0 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 55070