Multisim в вопросах и ответах
 

Тема открыта в связи с поступающими в личку вопросами, но в личке на них отвечать неудобно. К тому же некоторые вопросы и ответы будут интересны и другим.

Естественно, знание симулятора не сделает ни из кого великого изобретателя схем. Это всего лишь инструмент (поэтому тема и помещена в этот раздел). Ну и как любой инструмент, в умелых руках он помогает мастеру, а в плохих… и руки порежет. Симулятор при составлении схем прежде всего помогает избежать случайных (детских) ошибок, хорош при исследовании процессов, особенно хорош при проектировании темброблоков и тонкомпенсированных регуляторов громкости.

В качестве примера покажу как меняется АЧХ усилителя при подключении одного единственного регулятора громкости, ведь это сейчас считается неким хай ендом. За исходник возьмем усилитель Шушурина и переменный резистор 10 кОм. Весь усилитель рисовать нет особого смысла, достаточно входную цепь.

Вложение 432664

На вход ставим генератор сигналов, плоттер Боде подключаем ко входу и выходу. Обращаю внимание, что схема должна обязательно быть привязанной к массе, иначе симулятор работать не будет.

В сходном состоянии приборы имеют следующую настройку:

Вложение 432665

Такие настройки нам ни к чему, поэтому перенастраиваем под свои нужды. В генераторе частоту ставим 1 кГц, а амплитуду сигнала 1 Вольт.

Вложение 432666

В плоттере Боде на вкладке амплитуда по горизонтали указываем диапазон частот от 1 Гц до 100 кГц (цифры можно вводить вручную). По вертикали указывается диапазон сигнала по амплитуде. Так как в данной схеме у нас только гашение сигнала, то верхнее значение ставим ноль, а нижнее минус 50 дБ. В дальнейшем данные параметры можно скорректировать исходя из полученного результата.

Если же схема имеет усиление сигнала, то нижнее значение амплитуды можно сделать 0 дБ, а верхнее должно быть выше предполагаемого коэффициента усиления.

Вложение 432667

На вкладке Фаза диапазон указан от минус 720 градусов до плюс 720. При этом сам симулятор корректно отрабатывает плюс-минус 180 градусов, поэтому уменьшаем диапазон до -+200.

Запускаем моделирование

Вложение 432668

Появилась кривая АЧХ, с левой стороны на ней есть голубого цвета кружок. Его можно «зацепить» курсором и протянуть по кривой. Это как бы линейка, под графиком отображаются значения частоты сигнала и его уровня соответствующие положению линейки на кривой АЧХ. Подводим линейку к правому краю графика.

Вложение 432669

Видим, что значение сигнала обрезается на уровне минус 16 дБ. Для большей информативности картинки отрезаем бесполезные для нас уровни сигнала находящиеся ниже минус 20 дБ, для чего нижнее значение амплитуды по вертикали меняем с -50 до -20

Вложение 432670

График укрупнился.

Когда сам работаешь со схемой, то линейки на плоттере обычно достаточно. Но если нужно поделиться графиком с другими, то ищем на верхней панели инструментов кнопку Просмотр графиков и жмем её. Появится график. Если навести курсор на график и нажать правую кнопку мыши, то откроется меню. Я обычно отключаю показ маркеров выбора, мне они только мешают.

Вложение 432671

Если поместить курсор слева от графика и нажать правую кнопку мыши, то можно войти в параметры осей.

Вложение 432672

На вкладке Основные включаем сетку. На вкладках Левая ось и Нижняя ось задаем параметры отображения сетки. Конкретно задаем параметр Общие метки, так как именно он отвечает за количество линий в сетке. Для нижней оси вводим 9, для левой оси в зависимости от диапазона уровней.

Вложение 432673

Для каждого графика, АЧХ и ФЧХ, все параметры вводятся отдельно.

Далее открываем меню Файл и выбираем пунк Установки печати. В нем выбираем принтер. Я обычно использую Universal Document Converter, с помощью которого печать осуществляется в графический файл. Далее в меню Файл нажимаем Печать и получаем файл картинки с графиком.

А вот и картинки. Вначале АЧХ и ФЧХ с регулятором 10 кОм в положении максимума громкости.

Вложение 432674

Переводим регулятор на 50% громкости

Вложение 432675

Получаем спад АЧХ на частоте 20 кГц примерно в 1.5 дБ. А далее думаем, устраивает ли нас такое регулирование громкости со спадом АЧХ.

А вот график с регулятором 50 кОм на 50% громкости

Вложение 432676

Спад на 20 кГц порядка 7 дБ, а это уже существенно. Вот и думаем, в какой хай енд мы вляпались установив перед усилителем только один регулятор громкости.

Вот так симулятор позволяет увидеть некоторые особенности того чего мы ваяем. Особо неверующие в симулятор могут провести инструментальные измерения, но результат будет отличаться лишь на погрешность измерений.

Это смотря кому что от него надо.
В ремонте РЭА стимулятор тоже хороший помощник. Частенько резисторы выгарают так, что номинал прочесть невозможно, а измерять уже нечего. Схемы, разумеется, нет. Симулятор в данном случае единственный путь восстановления номинала.
Частенько бывает необходимость снять ФЧХ выходного УМ какого-нибудь РПУ чтобы понять устойчивость его работы и склонность к самовозбуждению. Без симулятора потребовалось бы произвести кучу рассчетов, которые занимают уйму времени.
Есть еще дополнительные функции, такие как хранение и публикация своих наработок, модульная компоновка из них новых схем, публикация схем и демонстрация их работы. Большинство симуляторов являются частью сквозных систем проектирования РЭА со стандартными библиотеками радиоэлементов. Это упрощает ввод принципиальных схем, получение монтажных схем и КД для изготовления ПП и других элементов конструкций при серийном производстве.
Так что не надо сужать возможности современных симуляторов.

Ну тогда стоит указать несколько книжечек, которые можно легко найти в Интернете и где можно найти что-то ещё по Multisim:
Шестеркин А.Н. - Система моделирования и исследования радиоэлектронных устройств Multisim 10 (2012)
Шегал А.А, - Применение программного комплекса Multisim для проектирования устройств на МК (2014)
Хернитер М.Е. - Электронное моделирование в Multisim (2010)
Хернитер М.Е. - Multisim 7. Современная система компьютерного моделирования и анализа схем электронных устройств (2006)
Алиев И.И. - Виртуальная электротехника. Компьютерные технологии в электротехнике и электронике (2003)
Введение в Multisim. Трехчасовой курс (2006)
Радиоежегодник 2013_23 Схемотехническое моделирование
Шустов М.А. - Цифровая схемотехника. Практика применения (2018)

Спасибо за дополнение, Николай. Мне просто не хотелось всего перечислять.


Светлана, данная тема создана для ответов на вопросы когда человек с книжкой не может в чем-то разобраться. Но тоже спасибо. Думаю ваша информация кому-нибудь пригодится.

При попытке моделирования, выскакивает окно с надписью " Ошибка моделирования " Пытаюсь убрать ошибку, но она не убирается. Как поступить ?
" Работа помощника сходимости завершена безрезультатно."

Бывает такая фигня. Обычно какие-то мелкие изменения в схеме помогают. Однажды помогло просто подключение к схеме мультиметра. Файл симуляции выложи.

Да я его со злости удалил! Пол часа вырисовывал схему, аккуратненько так..... Вчера тоже такая хрень выскочила. Но после прочистки всё заработало. Попробую ещё . Всё равно очень интересно..... :)

Бывает помогает перерисовка схемы в другой последовательности установки элементов. Хотя обычно достаточно какой-то мелочи в изменении схемы не влияющей на работоспособность, но симулятор выходит из затыка.

Пытался найти при симулировании транзисторы 1837 и 4793, но их нет в каталоге. Можно каким нибудь образом их добавить в список деталей ?

В отличие от микрокап, в мультисиме база транзисторов много меньше. Вероятно это связано с тем, что разработчики посчитали не целесообразным делать весь номенклатурный ряд при наличии аналогов. А может они не стали включать в базу детали на которых у них нет официальных спайс-моделей от производителя. Я стараюсь подставлять аналоги. Например, вместо 2SC3281/2SA1302 и 2SA1943/2SC5200 подставляю NJW0281/NJW0302.

На первый взгляд микрокап с его огромными дополнительными базами, в которых есть даже советские транзисторы, имеет преимущество перед мультисимом. С другой стороны, кто и откуда взял эти базы? Ведь для отечественных деталей спайс-моделей не существует в природе. Кто и как снимал с этих деталей параметры и составлял спайс-модель? Поэтому, на мой взгляд, использование деталей и их аналогов из родной базы мультисима даст более реальный результат, чем микрокап на моделях неизвестно кем и как слепленных.

В мультисиме тоже есть возможность добавлять в базу новые детали. Проще всего взять какой-то имеющийся транзистор, поменять у него параметры и затем сохранить в индивидуальной базе под новым именем.

Находил в интернете параметры для 2SC4793 и 2SA1837

MODEL 2SC4793 NPN (IS=0.1P BF=130 NF=1 ISE=0.1P RB=1 RE=0.1 RC=0.2 VAF=500 IKF=3 TF=1.6NS CJC=100P)

MODEL 2SA1837 PNP (IS=0.1P BF=130 NF=1 ISE=0.1P RB=1 RE=0.1 RC=0.2 VAF=500 IKF=3 TF=2.28N CJC=150P)

Но насколько они соответствуют реалиям сказать не берусь. Хотя модели работают и на первый взгляд похоже что где-то так и должно быть.

Сейчас нет времени. На днях подробно опишу как создать в базе новый транзистор.

Нашел у себя схемы оплеухи, в них есть уже готовые модели 2SC4793 и 2SA1837. Просто открываешь в мультисиме схему, щелкаешь дважды по транзистору и на вкладке "Параметры" жмешь "Сохранить в БД". Сохранять лучше в индивидуальной базе, чтоб не попортить родную. Все транзисторы которых нет в родной базе мультисима нарисованы в схеме черным цветом.

Вложение 432976

Также можешь сходить на паяльник, там в темах Натали и Лайкова возможно тоже есть модели этих схем. Может и оттуда выдернешь какие транзисторы.

Спасибо за помощь!

Андрей, есть два вопроса :
1. Как замерить коэффициент шума
2. Почему ОУ с цепями коррекции ( к примеру 071 ) не хотят работать в мультике? Ставлю LME ( она без цепей коррекции ), всё сразу начинает работать.

1. Уровень шума тем же измерителем нелинейных искажений, кнопку SINAD нажми.
2. Надо смотреть в каком конкретно случае, на какой схеме.

Мультисим?) Да ладно) Видел вакансии контор где хотят знания Matlab (Simulink), и это при том что эти конторы не купят лицензионный матлаб)

Да пускай себе хотят. Видимо, разработчики РЭА в очередь строятся чтобы попасть к ним в штат, а они роются в них как в сору. ;)
Лично моё мнение: пусть специалист сам себе подберёт удобное ПО, лишь бы потом его выход нормально стыковался с технологическим оборудованием и САПРом других конструкторов.

да схема то самая банальная. Хотел покруть и посмотреть, а она не в какую.

Банальная схема Гумели работает не на всех ОУ, так как не у всех их прописана в модели связь тока потребления с нагрузкой ОУ.
ОУ серий NE5532 и NE5534 вообще имеют идеализированные параметры, у них полностью отсутствуют искажения, сигнал со входа на выход проходит мгновенно, выходной сигнал может быть больше напряжения питания и прочее. Я их использую только в тех случаях, когда нужно оценить качество работы других элементов схемы, отделить искажения вносимые другими элементами схемы от искажений вносимыми ОУ.


Есть еще один момент. Когда собираешь схему на одном ОУ и она работает, а потом делаешь замену ОУ и схема перестает работать. Связано это с тем, что не происходит подключения выводов нового ОУ к схеме. Когда смотришь на схему, выглядит как подключенная, но на самом деле нет. Нужно заново подвести провода к ОУ.

Что то не получается перетащить картинку.

У меня установлен виртуальный принтер Universal Document Converter. Отправляю на него на печать и получаю файл с картинкой. В принтере можно настроить разрешение картинки и формат выходного файла.

Здравствуйте! Не подскажите, столкнулся, с такой проблемой, мультисим никак не хочет принимать во внимание то, что ОУ можно питать от однополяного напряжения, кучу моделей перебрал, пока не получилось. Не случалось такого, ни у кого?

Скорее всего ошибки в схеме. Файл выложи.

Прошу прощения сегодня собрал все по новому, работает, мистика какая то. Прошу прощения.

У конденсаторов С104 и С204, С106 и С206 случает не наоборот полярность ?... :)

P.S. Такое ощущение, вместо резистора 4.7 кОм на выходе должен стоять цобель ?... :)

Кондеры не знаю, на схеме правильно, или нет. в мультисим поставил, так как поставил, работает. Не хочу в этой теме обсуждать саму схему, но схема так себе, как по мне не стоит заморачиваться.

Дык если поставить на оборот, то они будут работать, только в реальной сборке проработают недолго ... :)
На счет схемы не знаю, собираюсь прокрутить на симуляторе, посмотреть, что она может, просто времени пока нет ... :)

Выложу чуть позже в соответствующем разделе и свои мысли и изыскания, но одно уже можно сказать, что напряжения 15В, маловато для опера в однополярном.

Смотря какого и для каких целей ... :)

Всё правильно с полярностью, не морочь людям голову. Там скорее проблема со 101/201. Хотя вообще на входе 101/102/201/202 надо ставить неполярные.

Пардон Андрей долбаное зрение и память, старый Чукча стал уже ... :)))
Ты прав, перепутал закрашенную обкладку с незакрашеной, привык просто
к обозначению "+" ... :)

Кстати пробовал на своем симуляторе, хрень полная. Операционнык работает как обычно,
а вот выходной каскад, чё только не пробовал, лесенка и все ... :)))

Добрый день.
Пробую моделировать схему блока питания. В железе схема работает, но хотелось подправить некоторые параметры. Мультисим отказывается запускать симуляцию. выдаёт ошибку. Автоматическая корректировка ошибок не даёт результата. Подскажите, что не так? Схема прилагается

Открой сам свой выложенный файл. Схема где?

Прошу прощения. Не тот файл прицепил. Вот нормальный.

Вроде запустил. За одно исправил некоторые ошибки в схеме (наделал, пока рисовал). Буду пробовать оптимизировать.

Всё равно нормально не работает. Стоит поменять номинал резистора , или просто его переставить в другое место , электрическое подключение не меняется, и модель перестаёт запускаться. Вчера весь вечер и пол ночи протанцевал с бубном, так толком ничего и не сделал. Может в настройках самого симулятора нужно что-то поправить? Пните, куда копать!

Это у меня похожие ошибки, только у меня симулятор LTSpise
1 две или больше индуктивности в параллель.
2 два источника питания в параллель.
Исправляются: ставится последовательно паразитный резистор , можно даже 0.000001ом.

3 гальванически развязанная деталь обязательно должна сидеть на массе.
Еще возникают ошибки:
4 мультивибратор может не запуститься, или запускается не корректно, нужно указать начальные условия.

Спасибо за ответ и совет. Я Читал об этом в книжке. Проблема в том , что в схеме нет ни индуктивностей, ни параллельно включенных источников напряжения, ни последовательных конденсаторов или других , гальванически не связанных элементов. Мне удалось с бубном запустить эту модель, но работать с ней не возможно. Даже добавление простого осциллографа и генератора прямоугольника на 100 кГц, соединенных только между собой (со схемой общая только земля) приводит к ошибке модели. Причем не сразу. Может несколько микросекунд промоделировать. Я пробовал менять операционники и транзисторы на другие других производителей в надежде на то, что может быть ошибка в модели этих компонентов. Не помогло. Только зря время потратил.

Мультисим меня сильно разочаровал.

Всем здоровья!
Может кто знает, как перетащить модели из LTs-17 в Мультисим 14.2.Синтаксис подправить, или что-то добавить, поменять...Во всей базе основных компонентов нашёл только три работающих модели симисторов. Например MAC12/// работает только в 1 и 3 квадранте, хотя является 4Q триаком, и в даташитах даются параметры тока управления для всех 4-х квадрантов. Модель кривая?- как её выпрямить?, или подставить готовую из других программ

Скрины пояснят суть вопроса: