Технический форум

Технический форум (http://www.tehnari.ru/)
-   Компьютерное железо (http://www.tehnari.ru/f15/)
-   -   Вопрос про прожорливость системника (http://www.tehnari.ru/f15/t36225/)

Santelintey 20.05.2010 11:26

Вопрос про прожорливость системника
 
Один знакомый, вроде как понимающий в железе, сказал, что допустим БП 400Вт, нагруженный на 100%, вытянет из сети чуть ли не 120Вт всего. Т.е. мощность, потребляемая системником, и та, которую он выдаёт на нужды железа, разные за счёт преобразований энергии. Так ли это?

Павел 20.05.2010 11:38

чушь какаято!! ИМХО

Santelintey 20.05.2010 11:43

Щас попробывал включить чайник 2кВт, дак счётчик делает оборот за 3.8 секунды (кроме него и компа всё выкл.). Потом выключил его и включил стресс-тест БП, ОССТ называется, дак счётчик вообще почти на месте стоит. Вот вам и чушь. Как так то?

Various 20.05.2010 11:44

Потери на преобразование в обычных блоках питания составляют 20-25% от их мощности. Потребление из сети на прямую зависит от мощности комплектующих.

Santelintey 20.05.2010 11:48

Цитата:

Сообщение от Various-Alex (Сообщение 336772)
Потери на преобразование в обычных блоках питания составляют 20-25% от их мощности. Потребление из сети на прямую зависит от мощности комплектующих.

Это потери, но при стресс-тесте за 4 минуты его работы засечка на счётчике сдвинулась всего на 1,5см вправо, хотя у меня только проц+видюха=220Ватт, т.е. по сравнению с чайником в 2кВт оборот должен делаться за 40 сек, или я не прав?

Various 20.05.2010 11:58

не думаю что она все железо на предельную мощность выводит

Павел 20.05.2010 12:00

вот привиду свой пример, мощность БП 350 ватт, это пикавая его мощность заявленная производителем, НО как сказал Александ
Цитата:

Потери на преобразование в обычных блоках питания составляют 20-25% от их мощности
выходит что уменя БП мощностью получается где то окло 300 ватт, если к БП подключена нагрузка скажем в 30 ватт, то с чего вы взяли что БП будет потреблять из сети все 300 ватт? просто 300ватт он может максимум выдержать, а вот его потребляемость напрямую зависит от самих потребляемых приборов подключенных к нему

Santelintey 20.05.2010 12:04

Цитата:

Сообщение от Various-Alex (Сообщение 336778)
не думаю что она все железо на предельную мощность выводит

Не знаю, но лучше ОССТ одновременно проц и видео ни одна прога не греет.
Но ведь счётчик то кажет, будто 30-ваттная лампочка горит, ё-моё

Павел 20.05.2010 12:09

нет, ОССТ напрягает только то что вы проверяете, только или проц или видюха или БП, одновременно всё никак

Various 20.05.2010 12:10

OCCT не пользовался

kashakru 20.05.2010 12:11

народ??? А что закон ома уже опровергли ???

Santelintey 20.05.2010 12:12

Цитата:

Сообщение от Павел (Сообщение 336783)
нет, ОССТ напрягает только то что вы проверяете, только или проц или видюха или БП, одновременно всё никак

А, по-вашему, проверка БП в чём заключается? Греет и проц и видюху.
Цитата:

народ??? А что закон ома уже опровергли ???
И как он там?

kashakru 20.05.2010 12:19

Сила тока в однородном участке цепи прямо пропорциональна напряжению, приложенному к участку, и обратно пропорциональна электрическому сопротивлению этого участка
Из этого делайте вывод.

Mojoe 20.05.2010 12:21

Когда в цепи куча логических, индуктивных и емкостных элементов, все становится не так просто

kashakru 20.05.2010 12:26

здесь ключевое слово напряжение. входящее напряжение 220вольт а на выходе намного меньше. Даже если блок питания будет на 1000ватт то из питания сети он не будет потреблят этот же киловат!!!
Блин незнаю как правельно это обьяснить. :(

Павел 20.05.2010 12:26

Цитата:

А, по-вашему, проверка БП в чём заключается? Греет и проц и видюху.
а вы это проверили? при тесте моего БП температура проца так и осталась 33 градуса, видюха как была 54 так и осталась

Santelintey 20.05.2010 12:29

Цитата:

Сообщение от Павел (Сообщение 336792)
а вы это проверили? при тесте моего БП температура проца так и осталась 33 градуса, видюха как была 54 так и осталась

Конечно, им ползуюсь время от времени. Ставишь на 1-часовой тест и греет как надо

Santelintey 20.05.2010 12:33

Цитата:

Сообщение от kashakru (Сообщение 336791)
здесь ключевое слово напряжение. входящее напряжение 220вольт а на выходе намного меньше. Даже если блок питания будет на 1000ватт то из питания сети он не будет потреблят этот же киловат!!!
Блин незнаю как правельно это обьяснить. :(

Т.е. я прав насчёт того, что что выходная мощность БП больше потребляемой, я правильно понял?

Mojoe 20.05.2010 12:34

Если это так, то поздравляю вы изобрели вечный двигатель
А вообще может есть тока 1 секунда когда потребляется 300 Вт потом 20 сек по 50 Вт и т. п.

Павел 20.05.2010 12:35

значит плохо греет, тест ОССТ заключается не в том чтобы нагреть железо, а проверить его производительность, просто при этом он одновременно и регистрирует температуру, нагрузка БП идёт путём загрузки процессора ПК что приводит к большей потребляемости процессора мощности, НО чтобы загрузить всё одновременно это надо иметь процессор невероятной мощности, т.к. лишь только при нагрузке процессора, простые операции начинают подвисать.

Вывод: либо увас счётчик переделаный чтобы меньше электричества мотал, или увас БП от какого-то супер производителя который сделал так что от малого потребления мощности он выдаёт в 2 а то и в 3 раза больше!

kashakru 20.05.2010 12:40

Цитата:

Сообщение от Mojoe (Сообщение 336796)
Если это так, то поздравляю вы изобрели вечный двигатель

:D незнание законов не освобождает от ответственности ;)
перечитай закон ома ещё раз и вдумайся!!!
даю наводку напряжение 220 вольт потребление гараздо ниже из этого- сила тока прамопропорциональна напряжению!!!!!

kashakru 20.05.2010 12:43

Цитата:

Сообщение от Santelintey (Сообщение 336795)
Т.е. я прав насчёт того, что что выходная мощность БП больше потребляемой, я правильно понял?

ДА!!! ;)

Santelintey 20.05.2010 12:46

Цитата:

Сообщение от kashakru (Сообщение 336803)
ДА!!! ;)

Вот такой односложный ответ я и хотел услышать. А можно прикинуть хоть перимернр, сколько мощности БП вытягивает из сети?

kashakru 20.05.2010 12:49

Для этого нужны измерительные клещи. замеряеш сколько ампер жрёт системник потом расчитываеш по формуле.(вот формулу я забыл :( )

Santelintey 20.05.2010 12:53

Цитата:

Сообщение от kashakru (Сообщение 336806)
Для этого нужны измерительные клещи. замеряеш сколько ампер жрёт системник потом расчитываеш по формуле.(вот формулу я забыл :( )

На коробке из-под БП написано, сколько ампер выдаёт по той или иной линии, можно пользоваться этими данными?

kashakru 20.05.2010 12:55

вот нашёл на электро форуме:
Меряете ток на приборе тестером. Либо в разрыв, либо токовыми клещами. Как это делается, вопрос другой. Задайте, если не знаете, с удовольствием отвечу. Записываете силу тока на листочке.
После чего берете калькулятор. Переможаете силу тока на 220 и делите на 1.41. Получаете мощность в ваттах. Еще раз делим на 1000, получаем в киловаттах.
Вот эту полученную цифру, умноженную на тариф электрокомпании вы будете платить за один час работы данного прибора.

Santelintey 20.05.2010 12:59

Может я чё не понял, но "в разрыв" - это мне главный провод надо разрезать чтоли? Поподробнее, пожалуйста, об измерениях

kashakru 20.05.2010 13:17

А ты тестором умееш пользоваться?
Просто при неправельном применение есть риск взорвать тестер. да и не вовсех тестерах есть измерение ампеража. обычно только милиамперы.

Mojoe 20.05.2010 13:18

Цитата:

Сообщение от kashakru (Сообщение 336801)
:D незнание законов не освобождает от ответственности ;)
перечитай закон ома ещё раз и вдумайся!!!
даю наводку напряжение 220 вольт потребление гараздо ниже из этого- сила тока прамопропорциональна напряжению!!!!!

Вот и вдумайся, речь кажется шла о мощности?

kashakru 20.05.2010 13:26

Цитата:

Сообщение от Mojoe (Сообщение 336818)
Вот и вдумайся, речь кажется шла о мощности?

напряжение умноженное на силу тока дает мощность. ;) Увас что в школе физику не преподовали ;)

kashakru 20.05.2010 13:28

вот почитай ;)
Электрическая мощность — Википедия

Валерий 20.05.2010 13:30

Почитал и просто офигел!
Вы путаете мощность и ток!
Во входной цепи блока будет небольшой ток и высокое напряжение, а на выходе низкое напряжение и большой ток. Потреблять от сети блок питания будет пропорционально нагрузке, то есть выходной ток и плюс потери.
Выдавать большую мощность, чем потреблять - это уже что-то из вечных двигателей.

kashakru 20.05.2010 13:35

Валер. получаеться что если на блоке питания будет написанно 1000ват то при максимальной нагрузке он будет потреблять 1000слишним ватт ????

Mojoe 20.05.2010 13:35

Цитата:

Сообщение от Валерий (Сообщение 336822)
Почитал и просто офигел!
Вы путаете мощность и ток!
Во входной цепи блока будет небольшой ток и высокое напряжение, а на выходе низкое напряжение и большой ток. Потреблять от сети блок питания будет пропорционально нагрузке, то есть выходной ток и плюс потери.
Выдавать большую мощность, чем потреблять - это уже что-то из вечных двигателей.

И я про то же, а мне говорят иди школьную физику учи

А вообще померить ток будет недостаточно, нужно знать еще его сдвиг по фазе относительно напряжения

Various 20.05.2010 13:37

если чесно мое мнение такое - работает и ничего не трогаем

Валерий 20.05.2010 13:50

Цитата:

Сообщение от kashakru (Сообщение 336823)
Валер. получаеться что если на блоке питания будет написанно 1000ват то при максимальной нагрузке он будет потреблять 1000слишним ватт ????

Это указана максимальная кратковременная нагрузка, но в общем верно.

kashakru 20.05.2010 13:53

Фигасе я туплю ;) Извеняюсь был не прав!!! Наверное сказываеться недосыпание ;)

Валерий 20.05.2010 14:11

Другое дело, что при 1000 ватт ток в питающей цепи будет 4.5 ампера, а на выходе блока при выходном напряжении 12 вольт, ток будет 83 ампера. А если 5 вольт, то 200 ампер. Ну а если выходное напряжение блока 1.5 вольта, то цифра получается просто офигенная - 660 ампер!

kashakru 20.05.2010 14:13

Валер я понял. Я же сам блин закон ома привел. стыдно то как :(

Santelintey 25.05.2010 12:53

Ребят, если на БП написано: INPUT 5A 230V
10A 120V ,
то какая, всё-таки, мощность на входе? Как посчитать?


Часовой пояс GMT +4, время: 15:09.

Powered by vBulletin® Version 4.5.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.