Технический форум

Технический форум (http://www.tehnari.ru/)
-   Акустика (http://www.tehnari.ru/f142/)
-   -   Магнитофон "Снежеть-110" (http://www.tehnari.ru/f142/t96144/)

Alter Mann 04.05.2014 18:44

Магнитофон "Снежеть-110"
 
Здравствуйте. Имеется магнитофон "Снежеть-110" в неисправном состоянии. Проблем несколько: 1. не работает воспроизведение, 2. не работает перемотка (просто стоит на "стпоп'е"), 3.Какая то неисправность с усилителем (индикаторы показывают всякий бред, т.е на режиме "стерео" работает только правый, на режиме "левый" работает так же правый индикатор, в режиме "правый" работают оба). Остальное не ясно (звука я от него не слышал). Магнитофон стоял долгий срок и запустил я его недавно. Что с ним произошло ? И какое у него качество звука (по частотам пишут "от 20-22000") ?
P.s А какую к нему можно подключить АС ? и какая там выходная мощность ?

ЗвукОпсиХ 04.05.2014 22:09

Мощность у него 30..35вт на канал, глядя в тырнет. Колонки рекомендуют 35ас-015 и иже им подобные.

По поводу неисправностей - вскрывать нужно, осматривать все переключатели, чистить при необходимости (а она есть), проверять пайку всех разъемов, соединительных проводов между блоками. Ну и фото пациента сразу после вскрытия. Если же нет опыта и желания - обратитесь к специалистам))

Alter Mann 04.05.2014 23:48

На каком то сайте писали что это микросхема D2 (в блоке управления) виновата. Пыли там полно, больше чем в пылесосе, ведь последний его запуск (не считая моего) был 20 лет назад. Фото выложу чуть позднее.
Я так думаю что заменить конденсаторы в БП не помешает.

ЗвукОпсиХ 05.05.2014 00:04

Возможно и не только в БП. Есть совок и после 20 лет не сухой, а есть и уже отжившие - по ходу дела видно будет.

WHS 05.05.2014 03:52

Цитата:

Сообщение от Alter Mann (Сообщение 1029704)
и какая там выходная мощность

15Вт на 4 Ом номинал, а вот с максимальной не так однозначно, Снежеть-110С это по сути Союз-110С или Илеть-110С (разница в дизайне) НО, Илеть имеет 30Вт максималку, а Союз 70Вт

WHS 05.05.2014 14:31

А какие выхлопы стоят в данной Снежети?

Alter Mann 05.05.2014 16:02

Вложений: 5
Цитата:

Сообщение от WOLF Project (Сообщение 1029893)
А какие выхлопы стоят в данной Снежети?

"выхлопы" там КТ841Б (4 шт). Магнитофон в не очень хорошем виде. Был перекрашен в черный цвет, но аккуратно (хоть и в некоторых местах есть незначительные сколы). Металлические панели с повреждениями, но о них позже. Пыли очень много (фото снизу). Вот и вопрос: как её убирать ? кистью она не счищается...

оборотень 05.05.2014 16:16

Пыль можно отмыть, со всеми сильно загрязнёнными платами так поступал, большинству радиодеталей влага не страшна., так что можно мыть.
Можно ещё продуть компрессором, ели не поможет, то только мыть.

Alter Mann 05.05.2014 16:24

Цитата:

Сообщение от оборотень (Сообщение 1029912)
Пыль можно отмыть, со всеми сильно загрязнёнными платами так поступал

А можно ли использовать "мистер мускул для стекол" ? в его составе есть нашатырный спирт...

оборотень 05.05.2014 17:19

Цитата:

Сообщение от Alter Mann (Сообщение 1029913)
А можно ли использовать "мистер мускул для стекол" ? в его составе есть нашатырный спирт...

Не знаю, главное чтобы не отклеились дорожки, и впоследствии не было коррозии.

Alter Mann 05.05.2014 18:32

Я думаю что можно прочистить кистью (для покраски), а регуляторы промыть очистителем. А как думаете вы ?

WHS 05.05.2014 18:43

Цитата:

Сообщение от Alter Mann (Сообщение 1029911)
"выхлопы" там КТ841Б

30-35Вт мощи значит (но имей в виду, это при 10% искажений)
Цитата:

Сообщение от Alter Mann (Сообщение 1029913)
А можно ли использовать "мистер мускул для стекол" ? в его составе есть нашатырный спирт...

Можно, главное промой потом начисто, и помни, платы из гетинакса хорошо воду впитывают, после промывки суши феном как следует, иначе при пайке распрощаешься с большинством дорожек, и появятся "волдыри" (гетинакс пойдёт пузырями)

Alter Mann 05.05.2014 20:00

Цитата:

Сообщение от WOLF Project (Сообщение 1029938)
30-35Вт мощи значит (но имей в виду, это при 10% искажений)

я так понимаю что 70Вт это суммарная (с двух каналов по 35) ?
Цитата:

Сообщение от WOLF Project (Сообщение 1029938)
Можно, главное промой потом начисто, и помни, платы из гетинакса хорошо воду впитывают, после промывки суши феном как следует, иначе при пайке распрощаешься с большинством дорожек, и появятся "волдыри" (гетинакс пойдёт пузырями)

решил не экспериментировать и начал чистить кистью (очищается хорошо). Сейчас возник вопрос (и не один): Какие нужно пропаять соединения ? И какие в первую очередь нужно заменить конденсаторы (за исключением БП) ?

WHS 05.05.2014 22:36

Цитата:

Сообщение от Alter Mann (Сообщение 1029957)
решил не экспериментировать и начал чистить кистью (очищается хорошо)

Цитата:

Сообщение от Alter Mann (Сообщение 1029911)
кистью она не счищается...

не понял... :)
Цитата:

Сообщение от Alter Mann (Сообщение 1029957)
я так понимаю что 70Вт это суммарная

Нет, в "Союзе" на выхлопах стояли КТ825 и у него максимальная выходная была 2х70Вт
Цитата:

Сообщение от Alter Mann (Сообщение 1029957)
Какие нужно пропаять соединения ?

все какие покажутся подозрительными
Цитата:

Сообщение от Alter Mann (Сообщение 1029957)
И какие в первую очередь нужно заменить конденсаторы

все электролитические

Vadim 161 05.05.2014 22:43

Цитата:

Сообщение от WOLF Project (Сообщение 1030009)
в "Союзе" на выхлопах стояли КТ825 и у него максимальная выходная была 2х70Вт

Хехе имеется у мня союз 110,отлично раскачивает 35ас016

Alter Mann 05.05.2014 23:00

Цитата:

Сообщение от WOLF Project (Сообщение 1030009)
не понял...

не удавалось очистить с металлических поверхностей, с платами немного легче...
Цитата:

Сообщение от WOLF Project (Сообщение 1030009)
Нет, в "Союзе" на выхлопах стояли КТ825 и у него максимальная выходная была 2х70Вт

т.е разные усилители ?
Цитата:

Сообщение от WOLF Project (Сообщение 1030009)
все электролитические

а как с номиналами ? сейчас ведь другие делают...

WHS 05.05.2014 23:11

Цитата:

Сообщение от Alter Mann (Сообщение 1030027)
т.е разные усилители ?

Да, на Союзе обратной проводимости выхлоп.
Цитата:

Сообщение от Alter Mann (Сообщение 1030027)
а как с номиналами ? сейчас ведь другие делают...

близкие к оригиналам, например стоял 5мкФ ставишь 4.7мкФ и т.д.

Alter Mann 05.05.2014 23:29

Цитата:

Сообщение от WOLF Project (Сообщение 1030036)
близкие к оригиналам, например стоял 5мкФ ставишь 4.7мкФ и т.д.

хорошо, как закончу чистку, проверю, а потом напишу :)

Alter Mann 06.05.2014 00:48

Я кажется нашел причину поломки. В плате управления микросхема DA1 (к157уд2) была заменена. Т.к я не первый пользователь этого магнитофона, я узнал почему её заменили, оказывается она 2 раза перегорала, из за чего не работало воспроизведение. Это еще не все (там и с индикаторами что то не то). Когда смотрел конденсаторы (которые нужно заменить), встретились конденсаторы с напряжением 6.3В (я таких раньше не встречал). Но еще больше меня удивили конденсаторы на 100В 5мкф, причем стоят они там изначально (на некоторых платах), на что их заменить ?

ЗвукОпсиХ 06.05.2014 03:15

5мкФ х 100в можно заменить 4.7мкФ, а вот напряжение - уже зависит от того, в каком узле он установлен. В идеале выбор напряжения покажет измерение оного при включенном аппарате. Но в виду того, что он не исправен - показатели могут быть с громадным отклонением, если вобще будут. Поэтому смени на 4.7мкФ х 100в. После восстановления аппарата проведешь контрольный замер и узнаешь точное напряжение на конденсаторах в разных блоках. И тебе опыт, и людям поделишься полученной информацией (вдруг кому пригодится) :) поэтому в первоначальном реанимировании старайся подбирать номиналы с максимальным соответствием тем, которые уже установлены. Исключение БП: емкость можно городить покуда места хватит, лишь бы напряжение конденсаторов было минимум на 5...10в больше рабочего напряжения БП устройства. Вот такая нехитрая ориентировка:)

WHS 06.05.2014 03:50

Цитата:

Сообщение от ЗвукОпсиХ (Сообщение 1030116)
емкость можно городить покуда места хватит

Ага, и получить горелый транс при первом же пуске :)) Представь, стоит трансик Ампера на 2 а ему воткнули "цистерну" тысяч эдак в 30 мкФ, при первом же пуске обуглится нафиг этот транс :))

ЗвукОпсиХ 06.05.2014 13:07

Цитата:

Сообщение от WOLF Project (Сообщение 1030119)
Ага, и получить горелый транс при первом же пуске :)) Представь, стоит трансик Ампера на 2 а ему воткнули "цистерну" тысяч эдак в 30 мкФ, при первом же пуске обуглится нафиг этот транс :))

в Снежете трансик выдержит до 25 000 :) а вот мостик - не уверен. Да и места там не так уж много, чтобы сунуть эти же 25 000 в плечо, а посему чреватости не наблюдается:)

Alter Mann 06.05.2014 14:02

Цитата:

Сообщение от WOLF Project (Сообщение 1030119)
Ага, и получить горелый транс при первом же пуске

предлагаете поставить 2200мкф на 63В ?

Focus 016 06.05.2014 19:05

Цитата:

Сообщение от WOLF Project (Сообщение 1030119)
Ага, и получить горелый транс при первом же пуске

И будет не Снежить, а Нежить!
Цитата:

Сообщение от Alter Mann (Сообщение 1030174)
предлагаете поставить 2200мкф на 63В ?

Я бы поставил мягкий пуск. Тем самым облегчил бы жисть трансформатеру.

Alter Mann 06.05.2014 20:42

Цитата:

Сообщение от Focus 016 (Сообщение 1030224)
Я бы поставил мягкий пуск. Тем самым облегчил бы жисть трансформатеру.

А вы не могли бы объяснить как это ?

Focus 016 06.05.2014 21:10

Цитата:

Сообщение от Alter Mann (Сообщение 1030269)
А вы не могли бы объяснить как это ?

Мог бы. Объясняю: во время включения усилителя, из - за зарядки конденсаторов блока питания, в первую секунду происходит фактически КЗ. По этому Транс и диодный мост работают в диком режиме. Что бы облегчить работу этих ребят, не кисло было бы их маненько подразгрузить. Для этого нужен мягкий пуск. Что это такое? Это реле времени на 2 секунды. Работает оно так: после диодного моста, до кондёра, ставится сопротивление на 10 ом х 2 вт. Параллельно ему подключаются контакты реле, нашего реле времени. Теперь при включении усилителя , кондёр блока питания заряжается через резистор на 10 ом, тем самым разгружая нагрузку на диодный мост и транс, а через две секунды сработает наше реле времени, и своими контактами замкнёт этот резистор, для полноценного питания усилителя. Вот и всё. И все довольны, и все смеются. Схема простейшая. Один транзистор типа кт 3102а, реле типа рэс 47, времязадающий кондёр и резистор. Вот как то так.

Alter Mann 06.05.2014 21:38

Интересно выходит... Там 3 диодных моста и 2 "блока" конденсаторов. Я подумаю над этим. Сейчас нужно устранить поломки (т.к их несколько). И еще сложнее будет разобраться с внешним видом, дело в том, что панели в плохом состоянии (мелкие вмятины и затертые точки под регуляторами). Но один вопрос так и остался без ответа:
Цитата:

Сообщение от Alter Mann (Сообщение 1029704)
какое у него качество звука ?


Rotmistar 06.05.2014 22:39

на хорошую акустику-отпад

Alter Mann 13.05.2014 22:41

Я уже говорил, что проблема в микросхемах. Так вот, проблема не только в них. Пока я пытался заменить одну из них (а их уже меняли), начали отваливаться дорожки платы (с одной вообще распрощаться пришлось). Кое как удалось припаять, другие даже не пытался. Проверил, ничего не изменилось. На микросхеме (относительно "земли") вообще нет питания, а на всех контактах (кроме одного), 0.51В, на другой микросхеме было питание 15.3В, что все это значит ? И что теперь делать с дорожками ?

Andrey 69 14.05.2014 06:11

Цитата:

Сообщение от Alter Mann (Сообщение 1031788)
Я уже говорил, что проблема в микросхемах

Ноу,сэр,это боольшая редкость
Цитата:

Сообщение от Alter Mann (Сообщение 1031788)
На микросхеме (относительно "земли") вообще нет питания

Так ищи,чего же грешить то на бедные микры?
Цитата:

Сообщение от Alter Mann (Сообщение 1031788)
И что теперь делать с дорожками ?

А вот это геммор. Будешь биться до конца?

Alter Mann 14.05.2014 17:20

Цитата:

Сообщение от Andrey 69 (Сообщение 1031866)
А вот это геммор. Будешь биться до конца?

Конечно :) Предложите новую плату сделать ? Есть идея припаять туда "посадочные места" а потом поставить сами микросхемы.
Цитата:

Сообщение от Andrey 69 (Сообщение 1031866)
Так ищи,чего же грешить то на бедные микры?

"А аппарат из режима Стоп при этом выходит? Светодиод гаснет? Если не реагирует, то проверьте МС D2 в устройстве управления, если стоп гаснет, а ничего не происходит, то скорее всего, микросхема D3 там же. обе к561ла7. Блок управления находится слева и посередине на откидной рамке. на нем же крепится розетка для пульта ДУ... А если при этом работает лентоотвод, то причина может быть и в блоке управления электроприводом, он на той же рамке, что и УУ, только левее. опишите точнее свою неисправность..." Вот что я нашел в интернете. И судя по всему я не первый кто с таким столкнулся.

Andrey 69 15.05.2014 03:06

Цитата:

Сообщение от Alter Mann (Сообщение 1031950)
Предложите новую плату сделать ?

Да нуууууууу:tehnari_ru_211:Аккуратно паяй,навык придет. Проводами тоже можно побаловаться. Питание восстановил?

Alter Mann 15.05.2014 14:50

Цитата:

Сообщение от Andrey 69 (Сообщение 1032122)
Да нууууууууАккуратно паяй

да они уже отслоились...
Цитата:

Сообщение от Andrey 69 (Сообщение 1032122)
Проводами тоже можно побаловаться

одну дорожку так и заменил.
Цитата:

Сообщение от Andrey 69 (Сообщение 1032122)
Питание восстановил?

да там ничего не понятно. Со всех контактов выходит (относительно земли) 0.51В, а питания 15в нигде нет. Зато на соседней микросхеме 1 контакт выдает 15.2В. На самой плате питание: (1.) 13.1В (2.) 14.1В (3.) -15.9В и все это относительно земли.

Alter Mann 15.05.2014 17:45

С магнитофоном сейчас настолько все не понятно, что даже спросить нечего. Решил найти его схему, но ни его, ни схему его аналогов я не нашел. Может у кого нибудь есть ? Поделитесь пожалуйста.

WHS 16.05.2014 00:55

Цитата:

Сообщение от Alter Mann (Сообщение 1032232)
Решил найти его схему, но ни его, ни схему его аналогов я не нашел. Может у кого нибудь есть ? Поделитесь пожалуйста.

Я тебе говорил его аналоги, "Союз" и "Илеть" погляди их схемы... "Союз" скорее всего не подойдёт, а вот у "Илеть" вероятно схема одинакова (незначительная разница должна быть по элементам)

Alter Mann 16.05.2014 01:07

Цитата:

Сообщение от WOLF Project (Сообщение 1032371)
Я тебе говорил его аналоги, "Союз" и "Илеть" погляди их схемы... "Союз" скорее всего не подойдёт, а вот у "Илеть" вероятно схема одинакова (незначительная разница должна быть по элементам)

Я же написал, что я не нашел схему её аналогов, даже схему "илеть" не удалось найти. Может я где то не там ищу ?

WHS 16.05.2014 01:34

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Alter Mann (Сообщение 1032378)
я не нашел схему её аналогов, даже схему "илеть"

Странно.....tehno015

Вложение 185664 Вложение 185665

Alter Mann 16.05.2014 02:26

Цитата:

Сообщение от WOLF Project (Сообщение 1032382)
Странно.....

большое спасибо, теперь дальше продолжу мучения с этим магнитофоном :)

Alter Mann 17.05.2014 13:45

Большое спасибо за то что выложили схемы. Посмотрев блок "УУ" (из схемы илети), я обнаружил, что 10 контакт выдает (относительно земли) -0.51В, а должен +9В. А вместо 15В идет 11.5В. Все это наверняка из за высохших конденсаторов. Как только их заменю, напишу вам.

WHS 17.05.2014 13:47

Цитата:

Сообщение от Alter Mann (Сообщение 1032674)
Все это наверняка из за высохших конденсаторов. Как только их заменю, напишу вам.

проверь мосты первым делом, вероятно прошибло диоды :)


Часовой пояс GMT +4, время: 19:55.

Powered by vBulletin® Version 4.5.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.