Технический форум

Технический форум (http://www.tehnari.ru/)
-   Идеи (http://www.tehnari.ru/f134/)
-   -   Нужна консультация по телескопической конструкции (http://www.tehnari.ru/f134/t254224/)

juhay 13.06.2017 18:19

Нужна консультация по телескопической конструкции
 
Смысл такой. устройство телескопической антенны наверное представляете. а теперь представьте что эти части антенны свободно ходят друг в друге без "трения" и фиксации Мое устройство аналогично такой антенне но из полиэтилена и стоит вертикально. частей всего две. одна входит в другую. одна выдвигается из другой. Я хочу выдвигать одну часть из другой - с помощью электромагнитной индукции. возьмем к примеру пустой стержень от шариковой ручки - намотаем на него тонкий провод. виток к витку. дальше возьмём "потроха" цангового карандаша (были раньше такие) - полиэтиленовый кожух и намотаем на него сверху вторую проволоку - виток к витку. К внутренннему шариковому стержню - прикрепим грузик - скажем в 5 гр. а к обоим катушкам напряжение и ток. Вопрос - какой ток и какого напряжения мне нужно подавать на обеи катушки чтобы стержень с грузиком - выехал из "потрохов" цангового карандаша (то есть из полиэтиленового кожуха) вертикально вверх. по идее - у меня сила тяжести F=mg, должна уравновешиваться силой отталкивания двух катушек. а при увеличении этих сил отталкивания - шариковый стержень должен подняться вверх. Возможно управлять этой "силой поднятия" через транзитор. и как это рассчитать всё.
ps: в электродинамике и электронике не силен, механику люблю.

juhay 13.06.2017 19:37

У меня есть целая катушка ПЭВ-2 ГОСТ 7262-79. Чтоб система была в равновесии - нужно с одной стороны знака равенства поставить силу тяжести а с другой силу электромагнитной индукции выталкивающую вверх один полиэтиленовый стержень с проволокой из другого полиэтиленового стержня с проволокой. по обеим проволокам будет идти ток и его сила (или напряжение) будут управляться транзисторами. Как мне это всё увязать воедино чтоб можно было выдвигать скажем стержень на определённую длинну (точнее высоту, вверх).

Vladimir_S 13.06.2017 20:12

Задача ОЧЕНЬ непростая в плане теоретического решения, но зато легко решается экспериментально. Заодно можно тепловой режим проконтролировать. Так что вооружитесь автотрансформатором типа ЛАТР, мотайте катушки и исследуйте.
Успехов!

prima 13.06.2017 20:26

Цитата:

Сообщение от juhay (Сообщение 2494487)
механику люблю.

Так и делай механику!!!
Стальная калёная струна или тросик, барабан и шаговый двигатель, скажем от старого принтера. И выдвигай любую антенну с любым трением на любую высоту.

juhay 13.06.2017 21:19

Цитата:

Сообщение от Vladimir_S (Сообщение 2494505)
Задача ОЧЕНЬ непростая в плане теоретического решения, но зато легко решается экспериментально. Заодно можно тепловой режим проконтролировать. Так что вооружитесь автотрансформатором типа ЛАТР, мотайте катушки и исследуйте.
Успехов!

Латром пока не обзавелся. есть мульти адаптер китайский на 9/12/24/36Вольт 1000 мА. С лабораторным оборудованием - туговато но ничего. придется порыться в интернете, и выложить тут - теоретическую часть своих рассуждений. если что - подправите "ход мыслев"
Цитата:

Сообщение от prima (Сообщение 2494516)
Так и делай механику!!!
Стальная калёная струна или тросик, барабан и шаговый двигатель, скажем от старого принтера. И выдвигай любую антенну с любым трением на любую высоту.

От механики я уже отказался ввиду её "громоздкости" в оконечном виде конструкции, нужно именно "электронное" решение.

prima 13.06.2017 21:28

Цитата:

Сообщение от juhay (Сообщение 2494540)
ввиду её "громоздкости"

Ну опять приходим к формированию ТЗ.
Почему вас всех надо за язык тянуть?
Какие габариты, какая высота выноса?
Почему грузик помещается, но не помещается шаговый двигатель с каретки CD-привода?
И вопросик: полиэтилен электризуется при трении, залипание там в итоге может оказаться даже больше металлической трубки китайского телескопа. А если ещё и капельку маслица. Оливкового ;)

juhay 13.06.2017 21:35

Цитата:

Сообщение от prima (Сообщение 2494545)
Ну опять приходим к формированию ТЗ.
Почему вас всех надо за язык тянуть?
Какие габариты, какая высота выноса?
Почему грузик помещается, но не помещается шаговый двигатель с каретки CD-привода?
И вопросик: полиэтилен электризуется при трении, залипание там в итоге может оказаться даже больше металлической трубки китайского телескопа. А если ещё и капельку маслица. Оливкового ;)

Я пока прошу всего лишь консультацию. Я,например не помню про индукцию ничего, вторую часть "равенства" дописать не могу. Но порыться в интернете могу. А ТЗ это для готового изделия, а про это я Вам не скажу - извините, это идея может перерасти в готовый продукт. Мне пока что нужно достроить вторую часть равенства. С одной стороны mg=, или mg(h1-h2)=, а с другой эта самая ЭДС из электродинамики. Трением и статикой можно пока (на первых порах) пренебречь
ps: высота выноса 3см габариты по вертикали несущественны - существенны - вширь поэтому "механика" здесь не подойдёт

prima 13.06.2017 21:46

Цитата:

Сообщение от juhay (Сообщение 2494552)
высота выноса 3см

Тогда ничего не выносите. Соленоид, втягивающий огрызок гвоздя (магнитомягкий чёрный металл), сверху на этом огрызке то, что вам вздумается из немагнитного материала. Хоть медь, хоть полиэтилен. Током соленоида регулируется высота подъёма.
Можно дополнительно прицепить пружинку.

juhay 14.06.2017 00:19

Цитата:

Сообщение от prima (Сообщение 2494565)
Тогда ничего не выносите. Соленоид, втягивающий огрызок гвоздя (магнитомягкий чёрный металл), сверху на этом огрызке то, что вам вздумается из немагнитного материала. Хоть медь, хоть полиэтилен. Током соленоида регулируется высота подъёма.
Можно дополнительно прицепить пружинку.

Спасибо. Я понял ход ваших мыслей. мне нужно уравнение зависимость силы тока (или напряжения) от выноса по высоте груза массой 5 гр. В уравнении должны фигурировать масса, сила тока, напряжение и фиксированная длинна "катушек" (по высоте) скажем 10 см. (у обеих катушек) количество витков может быть "не в один ряд" а насколько позволяет "межполиэтиленовое пространство" между двумя полиэтиленовыми трубками (исключая их явное трение - действительно мешающее выдвижению одной из трубок вверх)
ps: марка провода - а значит его характеристики как диаметр, удельное сопротивление - и оконечное сопротивление тоже скорее всего будут в уравнении.

juhay 14.06.2017 00:39

сейчас ещё немного подумал - нужно определиться более конкретно. Неизменными параметрами в уравнении расчета - будут - диаметры полиэтиленовых трубок, марка провода (удельное сопротивление, общее сопротивление, электропроводность (?)) и напряжение (скажем 12 Вольт) вес груза, высота . Меняться будет сила тока.


Часовой пояс GMT +4, время: 06:03.

Powered by vBulletin® Version 4.5.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.