Технический форум
Страница 1 из 2 1 2
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Технический форум (http://www.tehnari.ru/)
-   Технологии (http://www.tehnari.ru/f133/)
-   -   Помощь с механизмом (http://www.tehnari.ru/f133/t260025/)

Antzor 16.06.2018 13:59
Помощь с механизмом
 
Добрый день. Подскажите вариант механизма, который будет работать так:
прижимать и отодвигать одну пластину от другой. Размер пластин примерно 20х15 см. вес двигаемой пластины порядка 100 г. Расстояние передвижения 5-7 мм. Желательно минимальная толщина конструкции.
Думал сделать толкатель из сервопривода, но что-то у меня сомнения в надежности. Перемещения предполагаются как минимум раз в минуту, круглые сутки.

Ultras 16.06.2018 15:04
Цитата:
Сообщение от Antzor (Сообщение 2585670)
Размер пластин примерно 20х15 см. вес двигаемой пластины порядка 100 г. Расстояние передвижения 5-7 мм
С какой скоростью? В какой среде?
Цитата:
Сообщение от Antzor (Сообщение 2585670)
Желательно минимальная толщина конструкции.
В какой плоскости?

Antzor 16.06.2018 16:13
Цитата:
Сообщение от Ultras (Сообщение 2585691)
С какой скоростью? В какой среде?

Среда воздух, скорость - ну чтоб раз и все))

В какой плоскости?
В плоскости перпендикулярной плоскости пластин.

Vasilisk.ork47 16.06.2018 17:16
"раз и всё" это как? это цикл прижал отпустил (раздвинул)? или прижал через минуту раздвинул? пластины прижимаются плоскостью? мало данных

Antzor 16.06.2018 17:33
Вложений: 1
Цитата:
Сообщение от Vasilisk.ork47 (Сообщение 2585708)
"раз и всё" это как? это цикл прижал отпустил (раздвинул)? или прижал через минуту раздвинул? пластины прижимаются плоскостью? мало данных
Да это цикл прижал-отпустил.

Ultras 16.06.2018 19:56
Ну, раз ТЗ такое размытое... Изготовить две плоские катушки на сердечниках-таблетках, приклеить каждую на свою пластину. Даём ток - катушки притягиваются вместе с пластинами. Убираем ток - пружинки возвращают пластины в исходное состояние...

кочевник 16.06.2018 20:10
Цитата:
Сообщение от Ultras (Сообщение 2585733)
Изготовить две плоские катушки
Если материал пластин магнитный то достаточно будет одной катушки.

Ultras 16.06.2018 20:12
Цитата:
Сообщение от кочевник (Сообщение 2585736)
Если материал пластин магнитный то достаточно будет одной катушки
Да. Но, повторюсь, ТЗ очень размытое...

кочевник 16.06.2018 20:18
Цитата:
Сообщение от Ultras (Сообщение 2585737)
ТЗ очень размытое...
Очень. А нам бы знать размер, толщину, вес, частоту, ход.. Подождем. :)

Antzor 16.06.2018 20:29
Цитата:
Сообщение от Ultras (Сообщение 2585733)
Ну, раз ТЗ такое размытое... Изготовить две плоские катушки на сердечниках-таблетках, приклеить каждую на свою пластину. Даём ток - катушки притягиваются вместе с пластинами. Убираем ток - пружинки возвращают пластины в исходное состояние...
Думал над этим, тем более что цель, это сброс картинки на магнитной доске детской. Даже пробовал собирать катушку, но там размеры получатся очень уж большие, да и ток большой нужен.

Antzor 16.06.2018 20:32
Цитата:
Сообщение от кочевник (Сообщение 2585739)
Очень. А нам бы знать размер, толщину, вес, частоту, ход.. Подождем. :)
Размер я говорил, 20х15 см пластины. Одна неподвижна, вторая двигается. Вес второй пластины примерно 100 гр. Ход второй пластины 5-7 мм. Частота хода раз в минуту. Усилие прижатия небольшое (просто соприкосновение пластин всей плоскостью). Толщина пластин 3 мм. Пластины не металлические.

Ultras 16.06.2018 21:32
Цитата:
Сообщение от Antzor (Сообщение 2585742)
Даже пробовал собирать катушку, но там размеры получатся очень уж большие, да и ток большой нужен.
Главное в этом деле - правильный расчёт.

Antzor 16.06.2018 21:52
Цитата:
Сообщение от Ultras (Сообщение 2585760)
Главное в этом деле - правильный расчёт.
Не так то просто посчитать катушку прямоугольной формы, с сердечником толщиной 3 мм))

Ultras 17.06.2018 00:11
Цитата:
Сообщение от Antzor (Сообщение 2585767)
Не так то просто посчитать катушку прямоугольной формы
А чем круглая катушка не устраивает? Или она с прямоугольной пластиной - не феншуй?

Antzor 17.06.2018 17:09
Цитата:
Сообщение от Ultras (Сообщение 2585818)
А чем круглая катушка не устраивает? Или она с прямоугольной пластиной - не феншуй?
Надо чтобы покрытие пластины было полное, а это значит что размеры круглой катушки буду больше чем границы пластины. А мне так не надо.

IronArgument 17.06.2018 18:30
Если устройство механизма прижатия и раздвижения пластин пока не рассматривать, каким образом намерены обеспечить параллельность плоскостей пластин и исключить вращение их относительно друг друга в горизонтальной плоскости?

Antzor 17.06.2018 23:03
Цитата:
Сообщение от IronArgument (Сообщение 2585930)
Если устройство механизма прижатия и раздвижения пластин пока не рассматривать, каким образом намерены обеспечить параллельность плоскостей пластин и исключить вращение их относительно друг друга в горизонтальной плоскости?
Направляющие. Двух думаю хватит.

IronArgument 18.06.2018 00:52
Цитата:
Сообщение от Antzor (Сообщение 2585973)
Направляющие. Двух думаю хватит.
Как это примерно выглядит, можете изобразить? На самих пластинах могут располагаться направляющие, к примеру, штыри на одной пластине и отверстия на другой?

IronArgument 18.06.2018 01:09
Цитата:
Сообщение от Antzor (Сообщение 2585744)
Частота хода раз в минуту.
На графике зависимости расстояния между пластинами от времени можете изобразить кривую или ломаную движения пластин? Или там всё равно, плавно это будет происходить или скачкообразно?

Ultras 18.06.2018 13:25
Цитата:
Сообщение от Antzor (Сообщение 2585926)
Надо чтобы покрытие пластины было полное
Всё равно не понял. Ну, берёте Вы круглую катушку и засовываете её в прямоугольную коробку или закатываете в прямоугольный брикет из непрозрачной (чтоб глаза не мозолило) эпоксидки. Не?

Antzor 18.06.2018 18:56
Цитата:
Сообщение от IronArgument (Сообщение 2585991)
На графике зависимости расстояния между пластинами от времени можете изобразить кривую или ломаную движения пластин? Или там всё равно, плавно это будет происходить или скачкообразно?
Разницы нет, плавно или скачком.

Antzor 18.06.2018 18:59
Вложений: 1
Цитата:
Сообщение от Ultras (Сообщение 2586047)
Всё равно не понял. Ну, берёте Вы круглую катушку и засовываете её в прямоугольную коробку или закатываете в прямоугольный брикет из непрозрачной (чтоб глаза не мозолило) эпоксидки. Не?
Мне надо чтобы за края почти ничего не выступало.

Ultras 18.06.2018 19:00
Цитата:
Сообщение от Antzor (Сообщение 2586080)
Мне надо чтобы за края почти ничего не выступало.
Вы про вписанную окружность никогда не слышали?

Antzor 18.06.2018 19:19
Цитата:
Сообщение от Ultras (Сообщение 2586081)
Вы про вписанную окружность никогда не слышали?
Напомню, пластины не магнитные. Одна из них это детская доска с магнитными опилками. Чтобы ее полностью очистить, надо приложить к ней магнит размерами с пластину. Вписанная окружность катушки не захватит края пластины.

Ultras 18.06.2018 19:47
Цитата:
Сообщение от Antzor (Сообщение 2586085)
Напомню, пластины не магнитные
Про это мы узнали лишь на второй странице обсуждений.
Цитата:
Сообщение от Antzor (Сообщение 2586085)
Одна из них это детская доска с магнитными опилками.
А про это вообще слышим первый раз. Не. хватит гадать. Буду ждать развёрнутого описания.

Antzor 18.06.2018 21:03
Цитата:
Сообщение от Ultras (Сообщение 2586090)
Про это мы узнали лишь на второй странице обсуждений.

А про это вообще слышим первый раз. Не. хватит гадать. Буду ждать развёрнутого описания.
Размер я говорил, 20х15 см пластины. Одна неподвижна, вторая двигается. Вес второй пластины примерно 100 гр. Ход второй пластины 5-7 мм. Частота хода раз в минуту. Усилие прижатия небольшое (просто соприкосновение пластин всей плоскостью). Толщина пластин 3 мм. Пластины не металлические. цель, это сброс картинки на магнитной доске детской. Картинку Вы уже видели.

Ultras 18.06.2018 21:30
Цитата:
Сообщение от Antzor (Сообщение 2586099)
сброс картинки на магнитной доске детской
Что за "сброс"? Какой картинки? Чем нарисованной? Магнитными опилками? Под воздействием магнитного поля они не осыпятся, а выстроятся по магнитным линиям.

Antzor 18.06.2018 22:37
Цитата:
Сообщение от Ultras (Сообщение 2586107)
Что за "сброс"? Какой картинки? Чем нарисованной? Магнитными опилками? Под воздействием магнитного поля они не осыпятся, а выстроятся по магнитным линиям.
Потому мне и не нужна катушка)))

kylan 18.06.2018 22:51
Вложений: 1
Вложение 421944
Суть. Электромагнит тянет клин по наклонной поверхности. Соответственно приподнимается сам, и приподнимает пластину. Возврат- пружиной.
Соленоид может быть один, а можно и несколько. Клиньев может быть четыре по углам на одной тяге или каждый со своим приводом.
Вместо клина может стоять эксцентрик. Для уменьшения трения на котором в вершине можно поставить подшипник качения.

Ultras 18.06.2018 22:53
Опять - 25.
Вы можете подробно описать устройство и принцип работы, используемые материалы, что есть и что надо получить? :telepat:

Лично мне уже надоело строить предположения.

kylan 18.06.2018 22:57
Можно под пластиной разместить резиновую камеру. Накачивать подходящим компрессором. Либо использовать баллончик со сжатым воздухом. Управлять электромагнитным или ручным клапаном.

kylan 18.06.2018 23:00
Можно сделать, чтоб нижняя пластина выступала на 5-7мм за габарит конструкции, одновременно служа опорой. Для сброса тупо нажимаем на верхнюю часть конструкции руками. Возврат - пружина.

Antzor 18.06.2018 23:21
Вложений: 1
Цитата:
Сообщение от Ultras (Сообщение 2586116)
Опять - 25.
Вы можете подробно описать устройство и принцип работы, используемые материалы, что есть и что надо получить? :telepat:

Лично мне уже надоело строить предположения.
Чотбы понять что мне нужно, представьте эксперимент, у Вас есть два листа оргалита, размерами как лист А4. Один лист закреплен неподвижно. Второй находится параллельно первому, на расстоянии 5-7 мм от него. Центры и углы листов соосны. Затем второй лист двигают к первому до момента соприкосновения. После соприкосновения второй лист возвращают на место.
Ну или совсем просто, у этого смайла, ладошки двигаются так, как мне надо чтобы двигались пластинки
:apl:

Ultras 18.06.2018 23:53
Вы какое-то супер секретное пупур патентованное изобретение творите?
Цитата:
Сообщение от Antzor (Сообщение 2586119)
Один лист закреплен неподвижно. Второй находится параллельно первому, на расстоянии 5-7 мм от него. Центры и углы листов соосны. Затем второй лист двигают к первому до момента соприкосновения. После соприкосновения второй лист возвращают на место. Ну или совсем просто, у этого смайла, ладошки двигаются так, как мне надо чтобы двигались пластинки
Это Вы уже писали в самом начале. Были предложены два электромагнита (или один и железная пластина), которые, не зависимо от своей формы, легко справятся с поставленной задачей. Но тут вдруг начинают всплывать прямоугольные обмотки, магнитные опилки... про которые, кстати, в Вашем последнем сообщении опять ни слова, хотя и была просьба описать устройство подробно. Хотя бы для того, чтобы Вам не предлагали то, что не подходит. Если ещё желающие найдутся.

Antzor 19.06.2018 18:37
Цитата:
Сообщение от Ultras (Сообщение 2586122)
Вы какое-то супер секретное пупур патентованное изобретение творите?

Это Вы уже писали в самом начале. Были предложены два электромагнита (или один и железная пластина), которые, не зависимо от своей формы, легко справятся с поставленной задачей. Но тут вдруг начинают всплывать прямоугольные обмотки, магнитные опилки... про которые, кстати, в Вашем последнем сообщении опять ни слова, хотя и была просьба описать устройство подробно. Хотя бы для того, чтобы Вам не предлагали то, что не подходит. Если ещё желающие найдутся.
Куда уж подробнее описывать)) тем более что наличие магнитных опилок никак не влияет на цель сдвижения пластин. Я уже сказал, что магнит мне не подойдет по размерам, и токовым характеристикам. Если Вы можете предложить решение в виде механической системы, я буду Вам очень благодарен.

kylan 19.06.2018 18:54
Цитата:
Сообщение от Antzor (Сообщение 2586289)
предложить решение в виде механической системы,
Уже предложил.
Цитата:
Сообщение от kylan (Сообщение 2586118)
сделать, чтоб нижняя пластина выступала на 5-7мм за габарит конструкции, одновременно служа опорой. Для сброса тупо нажимаем на верхнюю часть конструкции руками. Возврат - пружина.
Как раз под ваши требования
Цитата:
Сообщение от Antzor (Сообщение 2585670)
Желательно минимальная толщина конструкции.
5-7мм + толщина пластин. Куда уж меньше?

kylan 19.06.2018 19:12
Вложений: 1
Вложение 422002
__________________

Antzor 19.06.2018 19:44
Цитата:
Сообщение от kylan (Сообщение 2586303)
Вложение 422002
__________________
Спасибо. Возможно ли сделать механическую систему сброса без участия человека?

derba 19.06.2018 21:12
Вложений: 1
Хорошая идея с пластинами, можно ее развить:
Можно регулировать без помощи человека, шаговым двигателем, к примеру, от струйного , или матричного принтера. Они очень точны, доли миллиметров. А механизм можно вынести за пределы пластин, что сделает конструкцию тонкой.
А регулировать может и какая то программа, установленная на контроллере или компьютере, совершенно без участия человека. .

Antzor 19.06.2018 22:51
Цитата:
Сообщение от derba (Сообщение 2586329)
Хорошая идея с пластинами, можно ее развить:
Можно регулировать без помощи человека, шаговым двигателем, к примеру, от струйного , или матричного принтера. Они очень точны, доли миллиметров. А механизм можно вынести за пределы пластин, что сделает конструкцию тонкой.
А регулировать может и какая то программа, установленная на контроллере или компьютере, совершенно без участия человека. .
Цитата:
Сообщение от derba (Сообщение 2586329)
Хорошая идея с пластинами, можно ее развить:
толщина пластины 3 мм. надежно веревочку не закрепить. может лучше толкать нижнюю пластину?


Часовой пояс GMT +4, время: 19:14.
Страница 1 из 2 1 2
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Powered by vBulletin® Version 4.5.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.