Технический форум
Вернуться   Технический форум > Общение по интересам > Общетематический


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.11.2009, 09:47   #1 (permalink)
DiM
IDDQD
 
Аватар для DiM
 
Регистрация: 16.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 16,206
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 1,040
Поблагодарили 261 раз(а) в 122 сообщениях
Репутация: 43234
По умолчанию Sociumализм

Профессор экономики в Техасском Техническом Университете рассказывал, что раньше никогда не заваливал студентов по одному, но однажды завалил целую группу. Группа настояла, что социализм "работает" и что никто при этом не будет бедным и никто - богатым. Великое выравнивание! Профессор сказал, что хорошо, поставим в этом классе эксперимент на предмет социализма. Все оценки будут усредняться и каждый получит одинаковую оценку, таким образом, никто не провалится и никто не получит "отлично".

После первой контрольной оценки были усреднены и все получили "хорошо". Студенты, учившиеся упорно, были расстроены, а студенты, кто учился мало - счастливы. Но ко времени второй контрольной студенты, кто учился мало, занимались ещё меньше, а те, кто учились упорно, решили, что тоже хотят халявы, поэтому занимались немного... Вторая контрольная в среднем дала "удовлетворительно". Никто не радовался.
Когда же прошла третья контрольная, в среднем вышло "неуд".

Результат так и не улучшился, ведь ссоры, упрёки, ругань приводили к враждебным отношениям и никто не собирался учиться за других. Все завалились, хотя не ожидали этого, и профессор объяснил им, что социализм в конечном счете падёт, потому что чем тяжелее преуспеть, тем больше награда, но когда правительство все награды отбирает, никто не будет стараться преуспеть.
__________________
DiM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2009, 10:01   #2 (permalink)
СтеклышеК
Эколог
 
Аватар для СтеклышеК
 
Регистрация: 02.08.2009
Сообщений: 1,938
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 1077
По умолчанию

не смотря на то как сильно я не люблю пендосцев, но профессор прав. Эта истина работает везде. Вот это и есть основная проблемма всей политики, человека в расчёт не берут, думают это просто рабочая лошадка, но в итоге оказывается, что где-то что-то пропустили и на те...
СтеклышеК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2009, 12:11   #3 (permalink)
AlexZir
support
 
Аватар для AlexZir
 
Регистрация: 19.08.2007
Адрес: Зея
Сообщений: 15,794
Записей в дневнике: 71
Сказал(а) спасибо: 166
Поблагодарили 203 раз(а) в 86 сообщениях
Репутация: 75760
По умолчанию

Буржуины, как всегда, все переиначили в рамках своего понимания проблемы. Естественно, им, воспитанным на другой системе ценностей, дико само понятие безвозмездного труда, лежащего в основе идеи социального равенства. "От каждого - по способностям, каждому - по потребностям!" был раньше такой лозунг. От людей не требовали перепрыгнуть выше головы, но если потенциал у человека был - ему давали раскрыться, благо образование, включая высшее, было бесплатным.
__________________
Убить всех человеков!
AlexZir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2009, 12:24   #4 (permalink)
DiM
IDDQD
 
Аватар для DiM
 
Регистрация: 16.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 16,206
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 1,040
Поблагодарили 261 раз(а) в 122 сообщениях
Репутация: 43234
По умолчанию

Лех, я хоть и сам пендосов не люблю. Но помоему не плохой пример, да и у нас со студентами и учениками такое тоже бы прокатило
Цитата:
От каждого - по способностям, каждому - по потребностям
это же lol:, сам понимаешь. Хотя идея красивая, но на ее фоне даже фильм о Звездных война кажется суровой документалистикой. Дядя Петя будет въе... калывать на заводе от заката до рассвета. А дядя Коля будет водку жрать так как у него такие возможности, а получать будет по своим потребностям опираясь на лозунг так как они у него ого ого какие Это утопия помоему все уже доказано историей. Чтобы создать такое общество у людей должна быть ну ооочень высокая сознательность. В обществе, тем более в российском такого не построишь, русский мужик задним умом силен. Государство должно быть похоже на муравейник, где все только пашут и преследуют общие цели. А это уже скорее дело не политиков, а работа режиссеров фантастических фильмов.
А приведенный тобою пример с бесплатным образованием уместен и при рыночной системе отношений, как и бесплатная медицина и остальные социальные сферы это же в первую очередь государству и выгодно что бы у него было образованное и здоровое население. Даже нахрен оно нужно бесплатное то, если человеку дают возможность в государстве просто ЗАРАБОТАТЬ под свои потребности исходя из своих возможностей.
__________________
DiM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2009, 12:50   #5 (permalink)
AlexZir
support
 
Аватар для AlexZir
 
Регистрация: 19.08.2007
Адрес: Зея
Сообщений: 15,794
Записей в дневнике: 71
Сказал(а) спасибо: 166
Поблагодарили 203 раз(а) в 86 сообщениях
Репутация: 75760
По умолчанию

Вот именно для того, чтобы расширить свои возможности, дабы можно было удовлетворить свои растущие потребности - и нужно бесплатное образование, так как простой человек без достаточного количества наличных и без нормальной работы просто не сможет в условиях рынка получить образование хотя бы среднее, не говоря уж о высшем.

Не забывай, что с ростом уровня образования диапазон потребностей качественно изменяется. То есть если дяде Коле в жизни было достаточно нашкулять денег на бутылку водки, то дядя Петя, вкалывая на заводе 8 часов в сутки (а не 12-16, как теперь), имел возможность на заработанные деньги обуть/одеть семью, съездить по профсоюзной путевке в санаторий, имел квартиру, машину, дачный участок. А если в рамках программы переквалификации кадров дядю Петю отправляли на курсы, по результатам обучения он имел рост и прибавку к зарплате. Естественно, если у человека к тому же был сформирован действительно высокий культурный уровень - пожалуйста, библиотеки, театры, кино, музеи работали и всегда были рады посетителям за практически символическую плату.
Так что не надо убеждать меня в том, что капитализм - лучшая из систем, я немного пожил в прошлой эпохе.
__________________
Убить всех человеков!
AlexZir вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 02.11.2009, 14:48   #6 (permalink)
DiM
IDDQD
 
Аватар для DiM
 
Регистрация: 16.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 16,206
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 1,040
Поблагодарили 261 раз(а) в 122 сообщениях
Репутация: 43234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexZir Посмотреть сообщение
Так что не надо убеждать меня в том, что капитализм - лучшая из систем
так я никого и не в чем не убеждаю. У нас разговор именно про сам лозунг "От каждого по способностям каждому по потребностям". И я не говорю что это плохой лозунг, он просто замечательный и здесь я не иронизирую. Но он звучит приблизительно так же как "Хочу что бы все жили в мире" или "Хочу чтобы никто не болел". Профессор на примере лишь в очередной раз доказал утопичность этого лозунга. А насчет
Цитата:
я немного пожил в прошлой эпохе
а в какой эпохе ты жил? Если ты имеешь ввиду СССР то между ним и социализмом знак равенства ставить будет весьма опрометчиво. Ну обещали к 80году чего то там построить, но к этой дате лишь построили объекты под Олимпиаду 80г. Разве в СССР он был построен?
Но опять вернемся к самому этому тезису: "каждому..., и от каждого...". Леха, предлагай как ты это видишь в воплощении этого самого, что бы всем было хорошо. Тебе, озираясь назад, даже как то легче будет, история тебе поможет избежать прошлых ошибок, как то всеобщее раскулачивание и уравниловка. Помоему все выглядит приблизительно так, если у тебя есть два компьютера дома, приедут товарищи и заставят тебя поделится с соседом у которого к сожалению его нет. По крайней мере раньше все выглядело примерно так, только вместо компьютеров забирали корову ну и у кого чего было. Прошлые строители выбрали именно этот метод для воплощения своего плана.
Цитата:
Так что не надо убеждать меня в том, что капитализм - лучшая из систем
а у тебя есть альтернатива? Конечно, если у тебя есть реальный план как воплотить этот лозунг в жизнь, то считай что Нобелевская премия у тебя в кармане.
__________________
DiM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2009, 18:49   #7 (permalink)
Олег
Сельхозадмин
 
Аватар для Олег
 
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: Новосибирская область
Сообщений: 2,633
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 32 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: 28950
По умолчанию

Ну, ДИМ, сейчас ты вспомнил 20е годы прошлого века. Конечно были перегибы, например моего двоюродного прадеда раскулачили, раскулачивали тех, у кого две коровы - это не правильно. А если у человека были рудники, шахты, заводы и пароходы, а у его рабочих рубахи не было новой, примерная ситуация сейчас - газ, нефть, аллюминий, золото в частных руках, а я знаю детей, которые едят конфеты, только на Новый год и то от социальных органов. Это что ли социальная справедливость? Нет, ребята, уравнивать людей нельзя, в этом я уверен. Один старается, работает, улучшает своё благосостояние, а другой на печке лежит и митингует - это несправедливость, но и тот третий, у которого папа, дядя и т.п. работал начальником и документики родственничку на право владения золотым рудничком оформил, он что горбился, когда за 2 - 3 года стал миллиардером и хозяином жизни, а потом найдя ещё таких же как он, купили всё - места в Кремле, администрациях и Думе и продали при этом страну и народ. Их тоже нельзя уравнивать? Идеи социализма и коммунизма очень правильные, просто для этого нужно было всё-таки грамотно перестраивать сознание людей, в этом я согласен, а в России это почти нереально, как и построение такого капитализма как на Западе. Ну а пример того, что социалистический строй работает и государство процветает - Китай.

Маленько сумбурно, просто эмоции переполняют.

Цитата:
Сообщение от DiM Посмотреть сообщение
Если ты имеешь ввиду СССР то между ним и социализмом знак равенства ставить будет весьма опрометчиво. Ну обещали к 80году чего то там построить, но к этой дате лишь построили объекты под Олимпиаду 80г. Разве в СССР он был построен?
Можно сказать, почти был. А построили за годы социализма очень много , а если учесть разрушенное в войну, то ни одна страна мира столько не построила за такой период как СССР. А вот после перестройки всё развалили, и строят сейчас только торговые центры и банки, а если где-то построят социальный объект, так это событие чуть ли не в ранг героического возведут.

Последний раз редактировалось Олег; 02.11.2009 в 19:08
Олег вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2009, 22:18   #8 (permalink)
СтеклышеК
Эколог
 
Аватар для СтеклышеК
 
Регистрация: 02.08.2009
Сообщений: 1,938
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 1077
По умолчанию

Всё-таки идеи социализма не плохие, как бы их не обзывали. Хотя и говорят, что эти идеи даже сами первые коммунисты не стремились исполнять, но что уж поделать, не всё получается так как мы хотим. но свергать монархов таким жестоким образом всё-таки не делает чести коммунистам, да и в последствии лишение людей веры так же грязный и отвратительный шаг. По моему понятно, что люди не стремились к равноправию, они просто шли к власти. Но народ то верил и строил коммунизм Причём у кого не спроси, все говорят, что то было светлое время. Да и я бы не отказался учась в вышке и подрабатывая где-нибудь летать на выходных в Питер попить пивка. (Отец рассказывал как у них в универе учились Равноправие - вот утопия, всегда кто-то будет стремиться управлять остальными.
СтеклышеК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2009, 22:47   #9 (permalink)
Nilvler
Нивавод
 
Аватар для Nilvler
 
Регистрация: 28.05.2008
Адрес: Белореченск
Сообщений: 3,021
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 4960
По умолчанию

У меня отец учился на Травматологи и на свою степендию летал с Краснодара в Курган, а сейчас и на 2 зарплаты туда и обратно не слетает
Nilvler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2009, 09:27   #10 (permalink)
sedoy
Преданный партиец "ПЛВ"
 
Аватар для sedoy
 
Регистрация: 30.04.2008
Адрес: Bora-Bora
Сообщений: 13,813
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 303
Поблагодарили 146 раз(а) в 59 сообщениях
Репутация: 45469
По умолчанию

Нет ни одного идеально строя. В любом есть положительные и отрицательные черты. Если бы каноны демократии исполнялись до последней буквы, то я думаю жизнь была бы намного лучше, чем она есть сейчас. Точно такая же ситуация с социализмом. А на деле происходит следущее: демократия только на лозунгах и рекламных листовках перед выборами, а на деле....сами знаете что.
P.S. В Советском Союзе мои родители простых рабочих профессий могли позволить себе достойный отдых, лечение (не хуже сегодняшнего), мы, их дети, отдыхали каждое лето в лагерях отдыха (и не только местных), получили образование, в том числе высшее ( образование я считаю у нас было лучше, чем во многих кап.странах). Так, что не все было плохо тогда, как сейчас пытаются представить нам многие. По крайней мере социалка тогда действительно работала. А сейчас?
__________________
Урраа!!! Зарработало!!!
sedoy вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 09:38.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.