Технический форум

Технический форум (http://www.tehnari.ru/)
-   Блоки питания (http://www.tehnari.ru/f119/)
-   -   Трансформатор (http://www.tehnari.ru/f119/t270673/)

bar7uk 10.02.2021 09:29

Трансформатор
 
Вложений: 1
Здравствуйте! Мне нужно "намотать" трансформатор на 12 вольт. Программа даёт вот такие расчёты. Я "намотал" первичку и получил её сопротивление 50 ом, а судя по расчётам программы оно должно быть 15 ом. Первый вопрос почему, второй вопрос это критично или нет? (не хочу потом "перематывать") Спасибо!

otest 10.02.2021 11:48

Ни тем проводом намотал. Мощность будет меньше.

Oppozit 10.02.2021 11:48

У меня тоже возникали вопросы к расчету этой программы, Поищи человека с ником Starichok - он эти проги писал я к нему обращался. Я всю жизнь пользовался советской формулой. N=50/S где N - кол-во витков на вольт, S - площадь сечения магнитопровода. У меня с этими параметрами получилось 4,4 витка на вольт.
А еще можно включить и измерить ток холостого хода, потом видно будет, перематывать или нет.

bar7uk 10.02.2021 12:57

Цитата:

Сообщение от otest (Сообщение 2744024)
Ни тем проводом намотал. Мощность будет меньше.

Провод 0,4 как и указано в программе!

bar7uk 10.02.2021 13:02

Цитата:

Сообщение от Oppozit (Сообщение 2744025)
У меня с этими параметрами получилось 4,4 витка на вольт.

Т.е. мне нужно "домотать" ещё примерно 300 витков?

Alex GFDS 10.02.2021 13:31

Цитата:

Сообщение от bar7uk (Сообщение 2744037)
Т.е. мне нужно "домотать" ещё примерно 300 витков?

Помню еще из советских ламповых телевизоров трансы силовые( сколько их поразбирал) ТС-180, разборный магнитопровод (типа О), там 2 катушки сетевые соединялись последовательно. Поищите в нете для ориентира, не помешает(также ТСШ-170) .
Ошибся немного с диаметром первички , пардон, там было от 0,59 - 0,8.(источник RadioLibrary)

юранн 10.02.2021 13:44

При 104 метрах и должно быть около 15 ом,если мотали 0.4мм по меди,а не по лаку.А вот если 0.2мм то как раз и будет около 50 ом

bar7uk 10.02.2021 13:48

Цитата:

Сообщение от Alex GFDS (Сообщение 2744042)
ТС-180,

В этом трансформаторе первичка 110 вольт 375 витков проводом 0,8
Если у меня провод 0,4 и мне нужно 230 вольт то это примерно 1500 витков?

Alex GFDS 10.02.2021 13:53

Здесь надо пересчитывать сечение
Может прогу другую попробовать или ошибка в ваших расчетах ,
надо проверить, глянуть ваш скрин

юранн 10.02.2021 13:55

Диаметр провода на кол-во витков не влияет,а влияет на мощность.Посмотрите таблицы сопротивления медных проводов и все поймете.Или вы неправильно померили сопротивление или длина намотанного провода больше 300м,ну или другой диаметр у вас

bar7uk 10.02.2021 13:58

Цитата:

Сообщение от юранн (Сообщение 2744045)
При 104 метрах и должно быть около 15 ом,если мотали 0.4мм по меди,а не по лаку.А вот если 0.2мм то как раз и будет около 50 ом

Замерил диаметр провода без лака 0,3 мм.
Можно "домотать" или начинать всё заново?

Alex GFDS 10.02.2021 13:59

У вас расчет на 90ВТ) а чего без запаса?
0,8mm = 0,500мм.кв (180Вт)TC-180
0,4мм = 0,125мм.кв(сечение)(90Вт)
Как то так получилось

юранн 10.02.2021 14:08

Слишком тонкий провод для такой мощности,греться будет на максимальной мощности.Через лампочку включите и померьте ток холостого хода.Конечно предварительно собрав магнитопровод.

Alex GFDS 10.02.2021 14:09

TСШ-170
0,59мм = 0,273мм.кв(сечение)
400 витков суммарно.

Alex GFDS 10.02.2021 14:11

Цитата:

Сообщение от юранн (Сообщение 2744051)
Слишком тонкий провод для такой мощности

Да , чем тоньше провод, тем большее отношение толщины лака)потери
С учетом лака - можно 90Вт и не снять.
bar7uk
Как у вас с наличием провода? сколько есть , какого?
Не спешите , пересчитайте , лучше первичку с запасом , вторичку проще домотать, перемотать.

bar7uk 10.02.2021 14:20

Цитата:

Сообщение от Alex GFDS (Сообщение 2744053)
Да , чем тоньше провод, тем большее отношение толщины лака)потери
С учетом лака - можно 90Вт и не снять.
bar7uk
Как у вас с наличием провода? сколько есть , какого?

Есть только тот которым мотал (0,4 по лаку, 0,3 без него)
Намотано 700 витков и примерно 150 грамм ещё есть

Alex GFDS 10.02.2021 14:29

Сразу скажу - в одну жилу много не вытянуть , хотя бы в две , да,
никто не мотает так , не удобно , но на крайняк .
И то если хватит , нужно пересчитать .
Я к чему собсно: к тому что , чтобы снять тех же 70Вт в лучшем случае -
использовать железо на 170 не очень то разумно....не рационально.
Попробуйте в проге увеличить потребляемую мощность ближе к номиналу,
глянуть что получается.
Скрин сбросьте .

bar7uk 10.02.2021 14:40

Вложений: 1
Давайте попробуем так

Alex GFDS 10.02.2021 14:47

Не совсем понял, была габаритная 174 , потребляемая 90
стало габар. 150 , потр. 75 .

Сейчас речь о рациональном использовании первичной намотки до полной габаритной мощности , а чтобы ее расчитать - нужно в параметрах указать потребл. близкую к габаритной. Потом сечение пересчитаем исходя из ранних постов .

Oppozit 10.02.2021 15:03

Цитата:

Сообщение от Alex GFDS (Сообщение 2744065)
Не совсем понял, была габаритная 174 , потребляемая 90
стало габар. 150 , потр. 75 .

Сечение изменил

bar7uk 10.02.2021 15:06

Цитата:

Сообщение от Alex GFDS (Сообщение 2744065)
Не совсем понял, была габаритная 174 , потребляемая 90
стало габар. 150 , потр. 75 .

Сейчас речь о рациональном использовании первичной намотки до полной габаритной мощности , а чтобы ее расчитать - нужно в параметрах указать потребл. близкую к габаритной. Потом сечение пересчитаем исходя из ранних постов .

Я не очень разбираюсь в габаритной и потребляемой мощности, в программе я её не ввожу, я ввожу только параметры железа, мне просто нужен 12 вольтовый транс максимальной мощности которую может дать имеющееся железо и провод.
Подскажите как его лучше сделать.

Oppozit 10.02.2021 15:11

Вложений: 1
По хорошему для этого железа должны быть примерно такие параметры первички
Вложение 465016

Потому, что если на твоем проводе придется поднять выходную мощность, то будет падать КПД и будет греться первичка. Я бы перемотал наверное. Ну если совсем проблема с проводом и финансами - то можно конечно оставить, но учесть, что больше 90 Вт сниматься не будет с него. Как видишь, кол-во витков почти не изменилось, но изменилось сечение провода!

bar7uk 10.02.2021 15:15

Вложений: 1
Ещё раз всё тщательно перемерил

bar7uk 10.02.2021 15:19

Цитата:

Сообщение от Oppozit (Сообщение 2744073)
что больше 90 Вт сниматься не будет с него

Мне не нужно 14 ампер, 10 с головой и очень большим запасом

Alex GFDS 10.02.2021 15:19

Габаритная - это мощность которую транс может выдать , трансформировать во вторичку . Потребляемая - ту которую вы снимаете со вторички .
В проге нужно установить значения близкие к габаритной , а намотаете вторичку
ту которая вам необходима , хоть 5В и 30А, хоть 30В и 5А или 12В 12А, максимальная потребляемая мощность нужна для
расчета оптимальной , номинальной мощности первички.
Значения в первичке прога должна пересчитывать сама исходя из значений вторичных данных, которые выставляете сами.
Так ведь работает прога?
Где то на компе есть набор прог старичка , позже гляну .
Вы только укажите количество провода в наличии на первичку в метрах ,
со вторичкой будет проще , напряжение меньше.

Alex GFDS 10.02.2021 15:25

Цитата:

Сообщение от bar7uk (Сообщение 2744075)
Ещё раз всё тщательно перемерил

А если выставить потребляемую в пределах 110 - 130Вт?
Можно скрин для сравнения?

Alex GFDS 10.02.2021 15:33

Очень слабо получается на таком диаметре в одну жилу.
На сколько помню , когда мотал катушки сабов, пересчитывал, если диаметр жилы уменьшается в двое, то сечение - в четверо.
Соответственно и ток . Вечерком гляну прогу , попробую.
Я так понял для зарядника транс на 14 - 15в?

Oppozit 10.02.2021 15:33

Цитата:

Сообщение от Alex GFDS (Сообщение 2744079)
Где то на компе есть набор прог старичка , позже гляну

У меня весь комплект его ))) Хороший дядька!

Alex GFDS 10.02.2021 15:40

Цитата:

Сообщение от Oppozit (Сообщение 2744084)
У меня весь комплект его ))) Хороший дядька!

Да, большую лепту внес , согласен!)

bar7uk 10.02.2021 15:40

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Alex GFDS (Сообщение 2744082)
А если выставить потребляемую в пределах 110 - 130Вт?
Можно скрин для сравнения?

Пожалуйста!

bar7uk 10.02.2021 15:42

Цитата:

Сообщение от Alex GFDS (Сообщение 2744083)
Я так понял для зарядника транс на 14 - 15в?

Да, для этого, и музыку послушать в гараже от автомагнитолы, ещё хочу попробовать ржавчину гальваническим методом.

Alex GFDS 10.02.2021 15:44

Цитата:

Сообщение от bar7uk (Сообщение 2744086)
Пожалуйста!

Есть такое) а причина то в чем ?
Диаметр провода первички нельзя увеличить??
Цитата:

Сообщение от bar7uk (Сообщение 2744087)
Да, для этого, и музыку послушать в гараже от автомагнитолы, ещё...

понятно
А компьютерный блок не катит?

bar7uk 10.02.2021 15:47

Цитата:

Сообщение от Alex GFDS (Сообщение 2744088)
А компьютерный блок не катит?

Так не интересно!

bar7uk 10.02.2021 15:48

Цитата:

Сообщение от Alex GFDS (Сообщение 2744088)
Диаметр провода первички нельзя увеличить??

Я не задаю диаметр провода первички, программа даёт его сама!

Oppozit 10.02.2021 15:49

Цитата:

Сообщение от Alex GFDS (Сообщение 2744083)
если диаметр жилы уменьшается в двое, то сечение - в четверо.

Верно, провод диаметром 0,3 мм имеет сечение примерно 0,22 мм квадратных, а диаметром 0,4 мм уже 0,39 мм!

Alex GFDS 10.02.2021 15:50

Цитата:

Сообщение от bar7uk (Сообщение 2744090)
Так не интересно!

Ну если ни к спеху , тогда будем искать вариант исходя из имеющихся
пожеланий .

bar7uk 10.02.2021 15:55

Вложений: 1
Давайте остановимся на этих параметрах, мне этого будет достаточно, и определимся с действиями, я "доматываю" ещё 250 витков и меряю сопротивление, верно?

Oppozit 10.02.2021 15:58

Цитата:

Сообщение от bar7uk (Сообщение 2744096)
я "доматываю" ещё 250 витков

Не надо доматывать, 900 витков на это сечение с головой. Включи через лампу и замерь ток и напряжение на первичке. А то будешь долго доматывать, отматывать.

bar7uk 10.02.2021 16:02

Цитата:

Сообщение от Oppozit (Сообщение 2744097)
900 витков на это сечение с головой

Но у меня только 750, значит домотать нужно 150, и нет возможности замерить переменный ток.

Oppozit 10.02.2021 16:05

Плохо, что нет конечно...


Часовой пояс GMT +4, время: 20:17.

Powered by vBulletin® Version 4.5.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.