Технический форум

Технический форум (http://www.tehnari.ru/)
-   Блоки питания (http://www.tehnari.ru/f119/)
-   -   Преобразователь с 12 вольт в двуполярное для УНЧ (http://www.tehnari.ru/f119/t266812/)

bss9 25.12.2019 12:53

Преобразователь с 12 вольт в двуполярное для УНЧ
 
Вложений: 3
Да, читал ветку от DTS, задать вопрос не смог и ветка не имеет продолжения. Нужно создать БП для проектов в изготовление автоусилителей в конкуренцию сделанным в Китае. Печатки раздавать по себестоимости для повторения и корпуса по не высоким ценам.

Vladimir_S 25.12.2019 14:25

Цитата:

Сообщение от bss9 (Сообщение 2675397)
Да, читал ветку от DTS

Эту? А при чем тут она? Там речь идёт о питании автоусилителей от силовой сети ~220.
Цитата:

Сообщение от bss9 (Сообщение 2675397)
задать вопрос не смог

Да кто ж Вам запретил?!
Цитата:

Сообщение от bss9 (Сообщение 2675397)
и ветка не имеет продолжения

Так продолжите, кто или что мешает?

Вообще Вы, я смотрю, далеко продвинулись в деле создания источника питания для усилителей: определили, к какому месту радиатора следует приделать ножки и как привернуть к нему вентилятор. А последний рисунок — это таким мыслится конечное изделие, или китайский блок сфоткали? Ну ладно, с ножками разобрались, теперь дело за малым. Только вот не понял я, в каком смысле
Цитата:

Сообщение от bss9 (Сообщение 2675397)
Нужно создать БП для проектов в изготовление автоусилителей в конкуренцию сделанным в Китае.

Это Вы заказ нам формулируете? Или просто благие пожелания? Или указание Кабмину?

MITRON 25.12.2019 16:28

Цитата:

Сообщение от bss9 (Сообщение 2675397)
в конкуренцию сделанным в Китае.

Лучше Вечным двигателем заняться!

aleksandrmakedo 25.12.2019 16:33

Всё. Пропал Китай.

Kshishtoff 25.12.2019 17:00

Цитата:

Сообщение от bss9 (Сообщение 2675397)
Нужно создать БП для проектов в изготовление автоусилителей в конкуренцию сделанным в Китае

Тут еще одно упущение маленькое есть. У подавляющего числа автоусилителей, если не у всех, преобразователь сразу "на борту", и как бэ отдельный преобразователь непонятно кому будет создавать конкуренцию :)

derba 25.12.2019 18:08

Вложений: 1
Конкуренцию не создать, а вот простенький БП можно сделать, ватт на 400-500.
Вот, преобразоавтель 12в в то напряжение, которое нужно. Тут по схеме двухполярное питание на выходе.
За счет ТТ - зпащита от КЗ и перегруза. За стет ТТ схема работает при перешгузе и КЗ, как генератор тока. К примеру, настоен БП на 40А, случилось КЗ, напряжение за счет ШИМ упало на выходе до нуля, а ток держится 40А. Если превышение нагрузки. то напряжение упадет в двое, н ток будет равнгым 40А. Кстати, так работают сварочные аппараты.
Ну а за счет оптопаы Pc817 идет регулировка напряжения. Номиналы деталей зависят от того, каккую мощность надо получить. На транзисторах IRF2804 можно легко получить до 400 ватт. Транзистороы превосходят IRF3205 по сопротивлению канала:
у IRF2804 2 миллиома, против 8 миллиома у IRF3205.
Да, L1, это не дроссель, он там в принципе не нужен, это индуктивность проводов. И за счет пульсирующего тока ставится МС на 1000 мкф, в параллель надо поставить и пленочный, на 10-100н, и ставится стабилитрон, что бы обрезать выбросы самоиндукции. Питание микросхемы SG3525 через диод, желательно Шрттки, тогда напряжение питания микросхемы будет ровное, и не будут сбоев. Такая схема делалась в железе.

otest 25.12.2019 18:33

Цитата:

напряжение за счет ШИМ упало на выходе до нуля, а ток держится 40А
Ток без напряжения-это шнобелевская обеспечена.
Цитата:

И за счет пульсирующего тока ставится МС на 1000 мкф
Это вообще шедевр.

derba 25.12.2019 18:47

Цитата:

И за счет пульсирующего тока ставится МС на 1000 мкф
Читать
Цитата:

И за счет пульсирующего тока ставится С на 1000 мкф
А по остальному, я тут не собираюсь ликбезом заниматься и чего то объяснять. Если ничего не поняли, значит не собрать Вам такую схему.

DTS 25.12.2019 21:06

Прям женитьба Бальзаминова :)

g-zm 25.12.2019 21:44

Цитата:

Сообщение от derba (Сообщение 2675456)
не собрать Вам такую схему

Володя по неполным твоим данным, конечно не собрать, где параметры трансформаторов!? И номиналы в обратной связи!?

Sinus 25.12.2019 22:07

Цитата:

Сообщение от g-zm (Сообщение 2675484)
Володя по неполным твоим данным, конечно не собрать, где параметры трансформаторов!? И номиналы в обратной связи!?

Трансформатор считается программой под требуемые выходные напряжения и мощность. Обратная связь также строится под требуемое выходное напряжение. В этом проблем нет. Проблема в том, что otest своим высказыванием
Цитата:

Сообщение от otest (Сообщение 2675453)
Ток без напряжения-это шнобелевская обеспечена.

показал что он совершенно не в теме работы преобразователей напряжения. Как преобразователь напряжения может собрать и запустить человек, который не имеет не малейшего представления как это работает?

derba 25.12.2019 22:07

Цитата:

Сообщение от g-zm (Сообщение 2675484)
Володя по неполным твоим данным, конечно не собрать, где параметры трансформаторов!? И номиналы в обратной связи!?

Это зависит от того, что у Вас есть, и какие напряжения и мощности нужны. Все расчитывается.

g-zm 25.12.2019 23:41

[
Цитата:

Сообщение от Sinus (Сообщение 2675485)
Трансформатор считается программой под требуемые выходные напряжения и мощность

Можно узнать что за программа?
Цитата:

Сообщение от derba (Сообщение 2675486)
Все расчитывается

Это понятно, но для неопытных мог бы навести конкретный пример.

gluxon 26.12.2019 06:38

Цитата:

Сообщение от g-zm (Сообщение 2675508)
[Можно узнать что за программа? Это понятно, но для неопытных мог бы навести конкретный пример.

Пакет программ All_in_one Владимира Денисенко aka Starichok 51, программа Excellent_IT для расчета трансформаторов прямоходовых двухтактных преобразователей

derba 26.12.2019 06:52

Вложений: 4
Есть кольца, размер 45*25*11. 2000НМ, нужен БП на мощность не менее 300 ватт, двухполярное +-30в. Питание от аккумулятора.
Выбираем частоту. Размер феррита позволяет сделать не большой, просто , что бы не пищало, тогда поменьше динамические потери 20 кгц. Тогда обратная связь при и регулировке мощности будет успевать срабатывать.
Итого: размер:
45*25*11 Есть много программ - калькуляторов, например: калькулятор "старичка", у меня свои, прописан лет 30 назад, еще на 5 Delphi , тогда он был новым.
Имеем: первичка: 5 витков, вторичка- 2*15. Напряжение на вторичке 36в, за счет ШИМ будет уменьшено до 30в.
Толщина провода: у нас от 1,3 до 1,5 (можно и толще, это оптимально,) в 3 жилы, и ок 1 мм 15 витков в 2 жилы.
Мотается первой та обмотка, что больше витков, в данном случае это 2 обмотки по 15 витков. Это связано с тем, что так выше трансформаторная связь ( или ниже индуктивность рассеянмия).
Меряем индуктивность первички с разомкнутой вторичкой, и сомкнутой вторичкой.
К примеру, получили в первом случае: 65мкГн, во втором случае 0.6мкГн. Т.е 0,6- индуктивность рассеяния, или это ок 1% от общей суммы.
Обычно получается транс связь не менее 0.99, если меньше, мотаем заново, ищем другие кольца, или просто перематываем. У меня последний раз было транс связь 0,9975, но это инвертор на 2 кВатта. Тут можно и поменьше трансформаторную связь. От нее зависит ток КЗ, т.е. мах мощность. Чем меньше индуктивность рассеяния, тем можно больше мощность выкачать.
Это я не считаю обычно, есть опыт, посему , но покажу, для чего это,
У нас: частота - 20 кгц, тогда индуктивное сопротивление индуктивности рассеяния:
R=2*Pi*F*L=2*3,14*20000*0,6e-6=0,075 ом Или ток ХХ
равен: 12/0,075=160А.
В пересчете на вторичку это: 160*12/30=64А . Напряжение меняется от 35 до 30в, или разница, для стабилизации, 5в. (у нас то 36в, но 1 в падение на диодах).
Или БП будет давать: 64*5/30-10,6А. стабилизированного напряжения.

Ток ООС, на светодиод, выбираем порядка 3ма. (далее при испытаниях подберем точнее, если понадобится)
Тогда: стабилитрон на 56В_2в на светодиод, итого 58в, 2 в для создания тока.
Или R1=2/3e-3= 0.6к, а лучше поставитьь подстроечный, на 1,5К, или поставить подстроечный резистор на 1,5 к и резистор ом на 100.
R2 порядка 15-30К, потом подбирается точнее.
При монтаже подбирается резистор R3 и С1, что бы частота была около 20 кгц. А резистор R4 подбирается таким, что бы мертвое время (dT) было не менее 0,5 мкСек, обычно это 0,7-1 мкСек. Сробираем, пповеряем работу задающего генератора, замем через лампочку (через нагрузку подаем питание на транзисторы), если все нормально, подаем полное напряжение. Проверяем БП, тестируем его, если надо подстраиваем обратную связь.
Да, еще, у нас же есть дроссель, Др1.
Рабочий ток - питание 30в, ток значит 10А.

Минимальная индуктивность: у нас минимальный ток 0,5А, меньше не будет.
Есть формула , второй закон коммутации:
I=U*dt/L
Отсюда:
L=U*dT/I
Напряжение U=5в, т.е у нас вторичка дает 35в, а нужно 30в. dT- время импульса, равна пол периода или 25 мкСек.
L=5*25е-6/1=125е-6 (почему делим на 1, это средняя 0,5А, но ток изменяется от 0 до 1А) Или 125 мкГн. Это минимум, можно индуктивность сделать и больше.
Берем кольцо, распыленное железо, смесь 52 (широко распространенное)
Размер: 50,8*30,8*14. 50 Стандартный размер.

Получается, 50 витков, индуктивность 250мкГн рабочий ток до 32А, подходит. На толщину провода внимание не обращаем, у нас всего 10А, значит провод можно взять 1,1-1,2 мм.
Расчет сделан. Можно собирать.

derba 26.12.2019 07:07

Да, еще не рассчитан ТТ.
мах ток - 35А, это больше заявленной мощности, но меньше возможностей БП.
Выберем ТТ - 35 витков. Уже не помню, порог, когда начинает ограничение по 10 ножке, нужно уточнить. Пусть будет 1в, или при 1А должен на резисторе падать напряжение или резистор равен 1А, ну, емкость, в параллель резистору, обычно ставят 0,5-1нФ.
Все. И такой расчет обычно делается постоянно.

И R2, обычно ставлю от 15 до 30 ком. Это опытные данные. Но, в процессе настройки можно поиграться.

derba 26.12.2019 08:12

Вложений: 1
Нашел, ну и разброс у них дают.

derba 26.12.2019 09:05

Вложений: 1
Просмотрел, нашел ошибку.
Цитата:

Это я не считаю обычно, есть опыт, посему , но покажу, для чего это,
У нас: частота - 20 кгц, тогда индуктивное сопротивление индуктивности рассеяния:
R=2*Pi*F*L=2*3,14*20000*0,6e-6=0,075 ом Или ток ХХ
равен: 12/0,075=160А.
Не ток ХХ(холосто хода), а ток КЗ(короткого замыкания), это ток, когда обмотки соединенны, обычно имеет теоретическое , или рассчитанное значение, к примеру, для расчета тока стабилизации, как для нашего случая.
Прошу модераторов в посту 15 исправить: заменить ХХ на КЗ
И еще, меряется ток ХХ, именно ток потребления обмотки, именно такая обмотка потребляет ток 50-150ма, если больше, феррит бракованный. Может внутри трещина, или еще что то, как ни прискорбно, надо менять, иначе долго не проработает, во всяком случае на такой мощности, проверено. Следить, что бы нагрузки не было.

derba 26.12.2019 09:34

Расчет пульсаций. Обычно я меряю но можно посчитать в первом приближении.
Изменение тока за пол периода в среднем -0,5А. выбираем емкость 470мкф
Первый закон коммутации: U=I*dT/С=0,5*25е-6/250е-6=0,05в. Но это удвоенное напряжение , а считается от -V до +V, или напряжение пульсаций -25мв. Это мах значение, рот мах мощности, в среднем будет меньше., на ХХ вообще их не будет. Не плохо. Да, все конденсаторы электролиты надо шунтировать пленочными, в крайнем случае керамическими конденсаторами.

MITRON 26.12.2019 10:46

А нельзя ли такую схемку на 3кВт -подъехал ночью включил, подцепил болгарина, отрезал погрузил и увёз!или 3-4кВт это уж слишком?

derba 26.12.2019 12:06

Сделать можно все, только целесообразно?
Значит ток, 3000/12=250А. Длительно аккумуляторы столько не дадут.
Толщина провода: 250/7=35,7мм квадратных, или 6,7 мм. Таким проводом мотать нельзя, Скин эффект проявится. Нужно мотать в параллель шт по 10 проводов, если не больше.
На 1 ключ 50А, значит надо 5 ключей в плечо, в сумме- 10 транзисторов.
Дорого будет, лучше китайский купить. И с аккумуляторами решить проблему. До киловатта я делал. Дрель работала на 750 ватт без проблем.

aleksandrmakedo 26.12.2019 14:33

Цитата:

Сообщение от derba (Сообщение 2675555)
Сделать можно все, только целесообразно?
Значит ток, 3000/12=250А. Длительно аккумуляторы столько не дадут.
Толщина провода: 250/7=35,7мм квадратных, или 6,7 мм. Таким проводом мотать нельзя, Скин эффект проявится. Нужно мотать в параллель шт по 10 проводов, если не больше.
На 1 ключ 50А, значит надо 5 ключей в плечо, в сумме- 10 транзисторов.
Дорого будет, лучше китайский купить. И с аккумуляторами решить проблему. До киловатта я делал. Дрель работала на 750 ватт без проблем.

Простите за то, что вмешиваюсь.
Но, поскольку товарищ не ограничивает в размерах и массе ( транспорт есть), то от чего не поставить штуки 4 мощных аккумов и пересчитать всё на 48 Вольт? Если ему это ОЧЕНЬ нужно, то дайте ему такую возможность.

MITRON 26.12.2019 15:10

Цитата:

Сообщение от aleksandrmakedo (Сообщение 2675566)
Если ему это ОЧЕНЬ нужно

Да нет к чему такие сложности! буду резать газом 4ре 5 литровых баллона О2 вполне транспортабельны!

aleksandrmakedo 26.12.2019 15:46

Цитата:

Сообщение от MITRON (Сообщение 2675569)
Да нет к чему такие сложности! буду резать газом 4ре 5 литровых баллона О2 вполне транспортабельны!

Так это же вы изъявили такое желание. Иметь 3 кило электрики в передвижке. Нет- так нет.

DTS 26.12.2019 19:01

Вложений: 1
не обязательно макиту, можно пролетарскую YATO YT-82826 можно купить за 2000 гривен. А если на алике то и за 50$ можно найти, всё зависит от режимов работы. А главное не нужен ни какой ПН с конской мощностью. Спилить замок или петлю - хватит даже ножовки по металлу (при остром желании) .

Kshishtoff 26.12.2019 21:24

Да просто бензогенератор для "подъехал, быстро отрезал, забрал". Рев болгарки все равно его заглушит :)


Часовой пояс GMT +4, время: 18:41.

Powered by vBulletin® Version 4.5.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.