Технический форум

Технический форум (http://www.tehnari.ru/)
-   Электроника для начинающих (http://www.tehnari.ru/f117/)
-   -   Помогите, пожалуйста, с решением схемы (http://www.tehnari.ru/f117/t95706/)

Irankis 10.04.2014 00:57

Помогите, пожалуйста, с решением схемы
 
Вложений: 2
Я очень далек от электроники, и вот начал этим интересоватся, поступил в коледж а тут домашка по Электротехнике. Мне надо решить задание т.е. найти Е и R6. Немогу покачто понять с чего начинать, кто нибуть мог бы мне на пальцах обьяснить принцип как и что + помоч решить задание, буду очень благодарен. "Duota" - дано, "Rasti" - найти.

С уважением

Vladimir_S 10.04.2014 14:23

М-да... Ну не знаю, но у меня получается, что там где-то ошибка, и исходные параметры несовместимы. Вроде как насколько раз пересчитал... Я правильно понимаю, что P1 - это мощность, выделяемая резистором R1? Около 200W - не многовато?

Irankis 11.04.2014 00:38

Цитата:

Сообщение от Vladimir_S (Сообщение 1024017)
М-да... Ну не знаю, но у меня получается, что там где-то ошибка, и исходные параметры несовместимы. Вроде как насколько раз пересчитал... Я правильно понимаю, что P1 - это мощность, выделяемая резистором R1? Около 200W - не многовато?

Ну и Я примерно столько получил ватов, а как или с какого конца определить R6? Как правильно заменить эквивалентным приёмником? Ну это вед моя домашка по Электро технике, в реале наверное много 200 Ват для резистора, но ведь это домашка и Я немогу сообразить как правильно решить задание... Так по какому принципу определить R6? E примерно нашел получилось 50,61 Волт. Спасибо за помощ! )))

Vladimir_S 11.04.2014 09:47

Цитата:

Сообщение от Irankis (Сообщение 1024213)
Ну и Я примерно столько получил ватов

Получил?! Всё-таки, откуда взялось это число?
Цитата:

Сообщение от Irankis (Сообщение 1024213)
Так по какому принципу определить R6

По любому принципу R6 получается отрицательным. Поэтому я и прошу - уточните исходные параметры: где-то ошибка.

Чтобы было понятнее, приведу один из способов решения задачи:

1. Замечаем, что R3 и R5 соединены параллельно. Обозначим сопротивление этой цепочки R35.
R35 = R3*R5/(R3+R5) = 1.2Ω
2. Находим сопротивление R435 последовательно соединенных R4 и R35. Оно составляет
R435 = R4 + R35 = 5.2Ω
3. Параллельно R435 включено сопротивление R6. Отсюда
R6435 = R435*R6/(R435+R6) = 5.2*R6/(5.2+R6) (R6 мы пока не знаем).
4. Последовательно с сопротивлением R6435 стоит сопротивление R2. Суммарное сопротивление этой цепочки есть
R26435 = R2 + R6435 = 5 + 5.2*R6/(5.2+R6).
5. Теперь найдем ток I1 из P1 = R1*(I1)². Он составляет 4.785 А.
6. Соответственно, падение напряжения на R1 есть U=I1*R1, то есть 38.28 В.
7. Но это же напряжение падает на сопротивлении R26435, поскольку они включены параллельно. Отсюда
R26435 = U/I2 = 24.228 = 5 + 5.2*R6/(5.2+R6), или
5.2*R6/(5.2+R6) = 19.228.
Это уравнение имеет решение только при R6<0.

Теперь допустим, что неверно задана мощность Р1. Оценим ее верхний предел. При R6 = 0 имеем
U = I2*R2 = 7.9 B
P1 = U²/R1 = 7.8 W
Таким образом, максимально допустимое значение мощности Р1, приводящее к неотрицательным значениям R6, составляет 7.8W. При бОльших значениях получается отрицательная величина R6, чего, естественно, быть не может. А у Вас P1 = 183.17W.

Irankis 11.04.2014 23:54

Цитата:

Сообщение от Vladimir_S (Сообщение 1024252)
Получил?! Всё-таки, откуда взялось это число? По любому принципу R6 получается отрицательным. Поэтому я и прошу - уточните исходные параметры: где-то ошибка.

Чтобы было понятнее, приведу один из способов решения задачи:

1. Замечаем, что R3 и R5 соединены параллельно. Обозначим сопротивление этой цепочки R35.
R35 = R3*R5/(R3+R5) = 1.2Ω
2. Находим сопротивление R435 последовательно соединенных R4 и R35. Оно составляет
R435 = R4 + R35 = 5.2Ω
3. Параллельно R435 включено сопротивление R6. Отсюда
R6435 = R435*R6/(R435+R6) = 5.2*R6/(5.2+R6) (R6 мы пока не знаем).
4. Последовательно с сопротивлением R6435 стоит сопротивление R2. Суммарное сопротивление этой цепочки есть
R26435 = R2 + R6435 = 5 + 5.2*R6/(5.2+R6).
5. Теперь найдем ток I1 из P1 = R1*(I1)². Он составляет 4.785 А.
6. Соответственно, падение напряжения на R1 есть U=I1*R1, то есть 38.28 В.
7. Но это же напряжение падает на сопротивлении R26435, поскольку они включены параллельно. Отсюда
R26435 = U/I2 = 24.228 = 5 + 5.2*R6/(5.2+R6), или
5.2*R6/(5.2+R6) = 19.228.
Это уравнение имеет решение только при R6<0.

Теперь допустим, что неверно задана мощность Р1. Оценим ее верхний предел. При R6 = 0 имеем
U = I2*R2 = 7.9 B
P1 = U²/R1 = 7.8 W
Таким образом, максимально допустимое значение мощности Р1, приводящее к неотрицательным значениям R6, составляет 7.8W. При бОльших значениях получается отрицательная величина R6, чего, естественно, быть не может. А у Вас P1 = 183.17W.

Ток Я тоже получил 38,28 Волт из формулы P=UI или P=U2/R (R1), а Е сколько волт у Тебя получилось? У меня 50,61 из формулы P=U+RiI I=12.41. Пардон с Этим Я погорячилься "Ну и Я примерно столько получил ватов"... С преподом говорил, он мол говорит все дольжно быть норм. т.е. R6 положительный. Растерялься...

CD-Rom 12.04.2014 00:26

Цитата:

Сообщение от Irankis (Сообщение 1024422)
Ток

Напряжение.....

Irankis 12.04.2014 00:32

Цитата:

Сообщение от CD-Rom (Сообщение 1024434)
Напряжение.....

Спасибо Уважаемый в следущий раз поправлюсь. :trio:

Vladimir_S 12.04.2014 09:20

Цитата:

Сообщение от Irankis (Сообщение 1024422)
С преподом говорил, он мол говорит все дольжно быть норм. т.е. R6 положительный. Растерялься...

Я тоже.
Ну что же, попробуем чуть с другой стороны.
Начнем с напряжения U на резисторах R1 и параллельном ему R26435.
Из P1 = U²/R1 имеем U² = P1*R1, откуда U = 38.28.
Чудесно!
Сопротивление цепочки, состоящей из резистора R4, последовательно с которым подключена параллельная сборка резисторов R3 и R5, составляет
R435 = R4 + R3*R5/(R3+R5) = 4 + 2*3/(2+3) = 5.2
А вот теперь определим, в каких пределах может изменяться ток I2. Величина сопротивления R6 может меняться от 0 (закоротка) до ∞ (разрыв). Ну что же:
I2 при R6 = 0 есть U/R2 = 38.28/5 = 7.656 A
I2 при R6 = ∞ есть U/(R2+R435) = 38.28/(5+5.2) = 3.753 A
Таким образом, мы установили что диапазон изменения тока I2 составляет
3.753 ≤ I2 ≤ 7.656 A, а в задаче стоИт величина 1.58 А, т.е вне диапазона.
Как ни крути - ошибка в условиях!

P.S. Насчет ЭДС - что-то у меня получается поменьше.
Найдем ток I1:
I1 = U/R1 = 38.28/8 = 4.785
I = I1 + I2 = 4.785 + 1.58 = 6.365
E = U + I*Ri = 38.28 + 6.365*1 = 44.645

Azziop 12.04.2014 10:03

Цитата:

Сообщение от Vladimir_S (Сообщение 1024460)
Таким образом, мы установили что диапазон изменения тока I2 составляет 3.753 ≤ I2 ≤ 7.656 A, а в задаче стоИт величина 1.58 А,

1.58А это ток через R3, ибо он обозначен как I3. Тоже вначале подумал что это I2, но потом увеличил картинку и там ясно видно что I3.

Vladimir_S 12.04.2014 13:25

Цитата:

Сообщение от Azziop (Сообщение 1024464)
1.58А это ток через R3, ибо он обозначен как I3. Тоже вначале подумал что это I2, но потом увеличил картинку и там ясно видно что I3.

Ах ты ж... А ведь верно. Ладно, попробуем "с учетом новых обстоятельств" открыть дело.

Итак, приступим.
Мы установили, что напряжение U1 на концах R1 составляет 38.28 В. Оно же падает на цепочке, состоящей из резисторов R5, R3, R4, R6 и R2. Сопротивление этой цепочки есть
R2 + R6435 = 5 + R6435.
Отсюда падение напряжения на концах резистора R6 (и такое же на цепочке, состоящей из R5, R3 и R4) есть
U6 = U1*R6435/(5+R6435).
Значит, падение напряжения на цепочке, состоящей из параллельно включенных резисторов R3 и R5, есть
U35 = U6*R35/(R4+R35) = U6*1.2/5.2 = U6*0.231
Откуда
I3 = U35/R3 = U6*0.231/2 = U6*0.1154 = 1.58
Значит, нашли U6 = 1.58/0.1154 = 13.69
И, следовательно, из уравнения для U6 находим
R6435 = 2.78
Но, как мы установили выше,
R6435 = R435*R6/(R435+R6) = 5.2*R6/(5.2+R6)
Откуда и находим
R6 = 5.97 ≈ 6Ω
Уф, ну, надеюсь, не наврал в арифметике.

P.S. Вообще-то, конечно, следовало бы решать эту задачу с помощью законов Кирхгофа, но я уж так, по-простому.


Часовой пояс GMT +4, время: 13:07.

Powered by vBulletin® Version 4.5.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.