Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Электроника для начинающих


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.04.2014, 00:57   #1 (permalink)
Irankis
Member
 
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию Помогите, пожалуйста, с решением схемы

Я очень далек от электроники, и вот начал этим интересоватся, поступил в коледж а тут домашка по Электротехнике. Мне надо решить задание т.е. найти Е и R6. Немогу покачто понять с чего начинать, кто нибуть мог бы мне на пальцах обьяснить принцип как и что + помоч решить задание, буду очень благодарен. "Duota" - дано, "Rasti" - найти.

С уважением
Миниатюры
darbas.jpg  
Вложения
Тип файла: pdf 1var.pdf (120.3 Кб, 310 просмотров)
Irankis вне форума   Ответить с цитированием

Старый 10.04.2014, 00:57
Helpmaster
Member
 
Аватар для Helpmaster
 
Регистрация: 08.03.2016
Сообщений: 0

Данным вопросом уже интересовались другие участники форума

Помогите с решением задачи
Помогите с решением, пожалуйста
Помогите, пожалуйста, с решением двух задач в Pascal
Помогите с решением задачи на Паскале

Старый 10.04.2014, 14:23   #2 (permalink)
Vladimir_S
Специалист
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 27,807
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили 583 раз(а) в 208 сообщениях
Репутация: 113184
По умолчанию

М-да... Ну не знаю, но у меня получается, что там где-то ошибка, и исходные параметры несовместимы. Вроде как насколько раз пересчитал... Я правильно понимаю, что P1 - это мощность, выделяемая резистором R1? Около 200W - не многовато?
Vladimir_S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2014, 00:38   #3 (permalink)
Irankis
Member
 
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir_S Посмотреть сообщение
М-да... Ну не знаю, но у меня получается, что там где-то ошибка, и исходные параметры несовместимы. Вроде как насколько раз пересчитал... Я правильно понимаю, что P1 - это мощность, выделяемая резистором R1? Около 200W - не многовато?
Ну и Я примерно столько получил ватов, а как или с какого конца определить R6? Как правильно заменить эквивалентным приёмником? Ну это вед моя домашка по Электро технике, в реале наверное много 200 Ват для резистора, но ведь это домашка и Я немогу сообразить как правильно решить задание... Так по какому принципу определить R6? E примерно нашел получилось 50,61 Волт. Спасибо за помощ! )))
Irankis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2014, 09:47   #4 (permalink)
Vladimir_S
Специалист
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 27,807
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили 583 раз(а) в 208 сообщениях
Репутация: 113184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irankis Посмотреть сообщение
Ну и Я примерно столько получил ватов
Получил?! Всё-таки, откуда взялось это число?
Цитата:
Сообщение от Irankis Посмотреть сообщение
Так по какому принципу определить R6
По любому принципу R6 получается отрицательным. Поэтому я и прошу - уточните исходные параметры: где-то ошибка.

Чтобы было понятнее, приведу один из способов решения задачи:

1. Замечаем, что R3 и R5 соединены параллельно. Обозначим сопротивление этой цепочки R35.
R35 = R3*R5/(R3+R5) = 1.2Ω
2. Находим сопротивление R435 последовательно соединенных R4 и R35. Оно составляет
R435 = R4 + R35 = 5.2Ω
3. Параллельно R435 включено сопротивление R6. Отсюда
R6435 = R435*R6/(R435+R6) = 5.2*R6/(5.2+R6) (R6 мы пока не знаем).
4. Последовательно с сопротивлением R6435 стоит сопротивление R2. Суммарное сопротивление этой цепочки есть
R26435 = R2 + R6435 = 5 + 5.2*R6/(5.2+R6).
5. Теперь найдем ток I1 из P1 = R1*(I1)². Он составляет 4.785 А.
6. Соответственно, падение напряжения на R1 есть U=I1*R1, то есть 38.28 В.
7. Но это же напряжение падает на сопротивлении R26435, поскольку они включены параллельно. Отсюда
R26435 = U/I2 = 24.228 = 5 + 5.2*R6/(5.2+R6), или
5.2*R6/(5.2+R6) = 19.228.
Это уравнение имеет решение только при R6<0.

Теперь допустим, что неверно задана мощность Р1. Оценим ее верхний предел. При R6 = 0 имеем
U = I2*R2 = 7.9 B
P1 = U²/R1 = 7.8 W
Таким образом, максимально допустимое значение мощности Р1, приводящее к неотрицательным значениям R6, составляет 7.8W. При бОльших значениях получается отрицательная величина R6, чего, естественно, быть не может. А у Вас P1 = 183.17W.
Vladimir_S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2014, 23:54   #5 (permalink)
Irankis
Member
 
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir_S Посмотреть сообщение
Получил?! Всё-таки, откуда взялось это число? По любому принципу R6 получается отрицательным. Поэтому я и прошу - уточните исходные параметры: где-то ошибка.

Чтобы было понятнее, приведу один из способов решения задачи:

1. Замечаем, что R3 и R5 соединены параллельно. Обозначим сопротивление этой цепочки R35.
R35 = R3*R5/(R3+R5) = 1.2Ω
2. Находим сопротивление R435 последовательно соединенных R4 и R35. Оно составляет
R435 = R4 + R35 = 5.2Ω
3. Параллельно R435 включено сопротивление R6. Отсюда
R6435 = R435*R6/(R435+R6) = 5.2*R6/(5.2+R6) (R6 мы пока не знаем).
4. Последовательно с сопротивлением R6435 стоит сопротивление R2. Суммарное сопротивление этой цепочки есть
R26435 = R2 + R6435 = 5 + 5.2*R6/(5.2+R6).
5. Теперь найдем ток I1 из P1 = R1*(I1)². Он составляет 4.785 А.
6. Соответственно, падение напряжения на R1 есть U=I1*R1, то есть 38.28 В.
7. Но это же напряжение падает на сопротивлении R26435, поскольку они включены параллельно. Отсюда
R26435 = U/I2 = 24.228 = 5 + 5.2*R6/(5.2+R6), или
5.2*R6/(5.2+R6) = 19.228.
Это уравнение имеет решение только при R6<0.

Теперь допустим, что неверно задана мощность Р1. Оценим ее верхний предел. При R6 = 0 имеем
U = I2*R2 = 7.9 B
P1 = U²/R1 = 7.8 W
Таким образом, максимально допустимое значение мощности Р1, приводящее к неотрицательным значениям R6, составляет 7.8W. При бОльших значениях получается отрицательная величина R6, чего, естественно, быть не может. А у Вас P1 = 183.17W.
Ток Я тоже получил 38,28 Волт из формулы P=UI или P=U2/R (R1), а Е сколько волт у Тебя получилось? У меня 50,61 из формулы P=U+RiI I=12.41. Пардон с Этим Я погорячилься "Ну и Я примерно столько получил ватов"... С преподом говорил, он мол говорит все дольжно быть норм. т.е. R6 положительный. Растерялься...
Irankis вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 12.04.2014, 00:26   #6 (permalink)
CD-Rom
d(-_-)b
 
Аватар для CD-Rom
 
Регистрация: 02.02.2014
Сообщений: 1,742
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 3302
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irankis Посмотреть сообщение
Ток
Напряжение.....
CD-Rom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2014, 00:32   #7 (permalink)
Irankis
Member
 
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CD-Rom Посмотреть сообщение
Напряжение.....
Спасибо Уважаемый в следущий раз поправлюсь.
Irankis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2014, 09:20   #8 (permalink)
Vladimir_S
Специалист
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 27,807
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили 583 раз(а) в 208 сообщениях
Репутация: 113184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irankis Посмотреть сообщение
С преподом говорил, он мол говорит все дольжно быть норм. т.е. R6 положительный. Растерялься...
Я тоже.
Ну что же, попробуем чуть с другой стороны.
Начнем с напряжения U на резисторах R1 и параллельном ему R26435.
Из P1 = U²/R1 имеем U² = P1*R1, откуда U = 38.28.
Чудесно!
Сопротивление цепочки, состоящей из резистора R4, последовательно с которым подключена параллельная сборка резисторов R3 и R5, составляет
R435 = R4 + R3*R5/(R3+R5) = 4 + 2*3/(2+3) = 5.2
А вот теперь определим, в каких пределах может изменяться ток I2. Величина сопротивления R6 может меняться от 0 (закоротка) до ∞ (разрыв). Ну что же:
I2 при R6 = 0 есть U/R2 = 38.28/5 = 7.656 A
I2 при R6 = ∞ есть U/(R2+R435) = 38.28/(5+5.2) = 3.753 A
Таким образом, мы установили что диапазон изменения тока I2 составляет
3.753 ≤ I2 ≤ 7.656 A, а в задаче стоИт величина 1.58 А, т.е вне диапазона.
Как ни крути - ошибка в условиях!

P.S. Насчет ЭДС - что-то у меня получается поменьше.
Найдем ток I1:
I1 = U/R1 = 38.28/8 = 4.785
I = I1 + I2 = 4.785 + 1.58 = 6.365
E = U + I*Ri = 38.28 + 6.365*1 = 44.645
Vladimir_S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2014, 10:03   #9 (permalink)
Azziop
deleted
 
Аватар для Azziop
 
Регистрация: 23.07.2012
Сообщений: 4,803
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 16 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 16352
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir_S Посмотреть сообщение
Таким образом, мы установили что диапазон изменения тока I2 составляет 3.753 ≤ I2 ≤ 7.656 A, а в задаче стоИт величина 1.58 А,
1.58А это ток через R3, ибо он обозначен как I3. Тоже вначале подумал что это I2, но потом увеличил картинку и там ясно видно что I3.
Azziop вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2014, 13:25   #10 (permalink)
Vladimir_S
Специалист
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 27,807
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили 583 раз(а) в 208 сообщениях
Репутация: 113184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Azziop Посмотреть сообщение
1.58А это ток через R3, ибо он обозначен как I3. Тоже вначале подумал что это I2, но потом увеличил картинку и там ясно видно что I3.
Ах ты ж... А ведь верно. Ладно, попробуем "с учетом новых обстоятельств" открыть дело.

Итак, приступим.
Мы установили, что напряжение U1 на концах R1 составляет 38.28 В. Оно же падает на цепочке, состоящей из резисторов R5, R3, R4, R6 и R2. Сопротивление этой цепочки есть
R2 + R6435 = 5 + R6435.
Отсюда падение напряжения на концах резистора R6 (и такое же на цепочке, состоящей из R5, R3 и R4) есть
U6 = U1*R6435/(5+R6435).
Значит, падение напряжения на цепочке, состоящей из параллельно включенных резисторов R3 и R5, есть
U35 = U6*R35/(R4+R35) = U6*1.2/5.2 = U6*0.231
Откуда
I3 = U35/R3 = U6*0.231/2 = U6*0.1154 = 1.58
Значит, нашли U6 = 1.58/0.1154 = 13.69
И, следовательно, из уравнения для U6 находим
R6435 = 2.78
Но, как мы установили выше,
R6435 = R435*R6/(R435+R6) = 5.2*R6/(5.2+R6)
Откуда и находим
R6 = 5.97 ≈ 6Ω
Уф, ну, надеюсь, не наврал в арифметике.

P.S. Вообще-то, конечно, следовало бы решать эту задачу с помощью законов Кирхгофа, но я уж так, по-простому.
Vladimir_S вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 12:23.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.