Технический форум

Технический форум (http://www.tehnari.ru/)
-   Электроника для начинающих (http://www.tehnari.ru/f117/)
-   -   Греются транзисторы в преобразователе (http://www.tehnari.ru/f117/t270425/)

Electric150 16.01.2021 14:21

Греются транзисторы в преобразователе
 
Вложений: 2
Приветствую, собрал преобразователь с регуляцией тока,питание 18в выход 70в, ток он регулироует при нагрузке и при кз, поставил ток 12 ампер при активной нагрузке транзисторы почти не греются, но когда делаю кз ток также ограничивается 12а но транзисторы начинают быстро разогреватся и достаточно сильно, можете обьяснить в чем проблема? схема и фото устройства прикрепил. Осцилографа к сожалению нету.

George Smith 16.01.2021 14:48

Это нормальное явление, при КЗ ток гораздо больше, излишку транзисторы берут на себя, оставляют тебе 12А ... :)
Или ты хочешь чтоб при КЗ транзисторы не грелись ?... :)))

Electric150 16.01.2021 15:19

Цитата:

Сообщение от George Smith (Сообщение 2739718)
Это нормальное явление, при КЗ ток гораздо больше, излишку транзисторы берут на себя, оставляют тебе 12А ... :)
Или ты хочешь чтоб при КЗ транзисторы не грелись ?... :)))

Ну в сварочном инверторе все работает и не греется ведь

prima 16.01.2021 16:08

Поищи ответ на хабре.

Alex GFDS 16.01.2021 16:23

Цитата:

Сообщение от Electric150 (Сообщение 2739714)
с регуляцией тока

На источнике что ли?
И зачем там 600V ключи?
На схеме видна только регулировка частоты)

Electric150 16.01.2021 16:27

Цитата:

Сообщение от Alex GFDS (Сообщение 2739725)
На источнике что ли?
И зачем там 600V ключи?
На схеме видна только регулировка частоты)

Регулируется с помощью R17 я зыбал нарисовать его переменным

Electric150 16.01.2021 16:27

Цитата:

Сообщение от prima (Сообщение 2739724)
Поищи ответ на хабре.

Не ирка то работает нормально транзюки греются просто почемуто

юранн 16.01.2021 17:17

А где обратная связь на 494?Как 494 понимает,что на выходе кз?

Electric150 16.01.2021 17:20

Цитата:

Сообщение от юранн (Сообщение 2739730)
А где обратная связь на 494?Как 494 понимает,что на выходе кз?

ну ведь он мериет ток на входе на шунте и регулирует тот ток который выставляю резистором.

Alex GFDS 16.01.2021 17:22

Цитата:

Сообщение от юранн (Сообщение 2739730)
А где обратная связь на 494?Как 494 понимает,что на выходе кз?

Зачем , если
Цитата:

Сообщение от Electric150 (Сообщение 2739720)
в сварочном инверторе все работает и не греется


gluxon 16.01.2021 17:37

Цитата:

Сообщение от юранн (Сообщение 2739730)
А где обратная связь на 494?Как 494 понимает,что на выходе кз?

Контроллер уменьшает длительность импульса, чтобы не превышать потребляемый ток, который выставлен резистором

юранн 16.01.2021 17:46

Цитата:

Сообщение от gluxon (Сообщение 2739735)
Контроллер уменьшает длительность импульса, чтобы не превышать потребляемый ток, который выставлен резистором

Да это ясно,что ток будет не больше выставленного

Alex GFDS 16.01.2021 17:51

1. Амперметр на вход питания , нагрузка на 12А входного - контроль нагрева .
2. Нагрузка - КЗ, смотрим на показания амперметра и нагрев VT.
Делаем выводы.

Electric150 16.01.2021 18:05

Имеете ввиду что при кз все 12 ампер в тепло в транзисторах выделяется?

Electric150 16.01.2021 18:19

Тогда как сделать так чтобы не грелось ведь в инверторах сварочных все работает только там через трансформатор тока а не через шунт

gluxon 16.01.2021 18:32

Цитата:

Сообщение от Electric150 (Сообщение 2739741)
Имеете ввиду что при кз все 12 ампер в тепло в транзисторах выделяется?

Ну а как Вы хотели? Именно так и происходит. В умных схемах стабилизация тока делается во вторичных цепях, а эта схема никак не рассчитана на работу в режиме к.з.

юранн 16.01.2021 18:45

Вот это я имел ввиду,что тут идет стабилизация по потребляемому току,не по выходному.

Alex GFDS 16.01.2021 18:45

А куда больше выделяться то) при том 200W c лишним...
При работе , что то идет в обмотки , в тор , диоды и т д .
Цитата:

Сообщение от Electric150 (Сообщение 2739744)
Тогда как сделать так чтобы не грелось ведь в инверторах сварочных все работает

А там разве не греется? При КЗ там и защита есть , иначе электрод не оторвать иногда(не помню как назыв). Да и не одна пара транзисторов.
Продал как то сварочник , там было 3 транса , на каждый транс по 4 транзистора и столько же диодов, дросель большой, радиаторы и активное охлаждение ) вот там запас!

prima 16.01.2021 18:59

Цитата:

Сообщение от Electric150 (Сообщение 2739727)
Не ирка то работает нормально транзюки греются просто почемуто

Читать надо внимательно:
Цитата:

D2 и D3 разряжают затвор MOSFETов быстро, минуя затворные резисторы и уменьшая время отключения. R1 и R2 это токоограничивающие затворные резисторы.
У тебя этих диодов на схеме нет, отсюда замедленное выключение и возможный сквозной ток.

gluxon 16.01.2021 19:24

Цитата:

Сообщение от prima (Сообщение 2739748)
Читать надо внимательно:
У тебя этих диодов на схеме нет, отсюда замедленное выключение и возможный сквозной ток.

И это тоже может быть, но Вы обратите внимание на сам режим ограничения, 18 вольт 12 ампер, это 200 с копейками ватт мощности. Куда они денутся в режиме к.з.? Могут только рассеяться на активных и пассивных элементах, обладающих сопротивлением. Вот отсюда основной нагрев и проистекает

Electric150 16.01.2021 19:27

Цитата:

Сообщение от prima (Сообщение 2739748)
Читать надо внимательно:

У тебя этих диодов на схеме нет, отсюда замедленное выключение и возможный сквозной ток.

Поставил толку нет
Пустил дугу с электрода стабилизация тока работает во время дуги транзисторы особо не греются, но при кз начинают разогреватся
видимо так и есть как говорит Alex GFDS, жалко а я хотел инвертор собрать сварочный, уже транзисторы взял, конденсаторы и микросхему подыскал.

Electric150 16.01.2021 19:33

Цитата:

Сообщение от gluxon (Сообщение 2739754)
И это тоже может быть, но Вы обратите внимание на сам режим ограничения, 18 вольт 12 ампер, это 200 с копейками ватт мощности. Куда они денутся в режиме к.з.? Могут только рассеяться на активных и пассивных элементах, обладающих сопротивлением. Вот отсюда основной нагрев и проистекает

Я так понял выход один, ставить в парралель еще транзисторов и при кз все будет работать норм?

Николай_С 16.01.2021 19:34

Я бы взглянул на осциллограмму. Снимать её нужно на трансформаторе в двух режимах.

Alex GFDS 16.01.2021 19:56

Цитата:

Сообщение от Electric150 (Сообщение 2739757)
Я так понял выход один, ставить в парралель еще транзисторов и при кз все будет работать норм?

Для чего устройство ?

Electric150 16.01.2021 20:05

Цитата:

Сообщение от Alex GFDS (Сообщение 2739761)
Для чего устройство ?

просто нужен источник тока, с регулировкой

gluxon 16.01.2021 20:10

Сварочник лучше делать по принципу косого моста, пуш-пул в случае сетевого питания не лучший выбор. В крайнем случае инвертор можно собирать по обычной мостовой схеме

юранн 16.01.2021 20:15

Что то не понял для чего он.Регулируется ток по входу,например 10а*18в=180вт.А на выходе можно и 5в получить при 36а.Все будет зависеть от выходного транса.И как тогда регулировать выход вы хотите?

Electric150 16.01.2021 20:22

Цитата:

Сообщение от gluxon (Сообщение 2739766)
Сварочник лучше делать по принципу косого моста, пуш-пул в случае сетевого питания не лучший выбор. В крайнем случае инвертор можно собирать по обычной мостовой схеме

Я хотел либо мост либо полумост для полумоста накупил конденсаторов электролитических и пленочных, взял феррит К63х38х25 2 шт пока-что потом третью докуплю, взял модуль SKM100GB123D пока что один так как хотел сначала на полумосте попробывать, но теперь понял что нехватит его.
На полумосте так как хотел питать от трех фаз с нулевой точкой тоесть будет питание 620В и со стредней точки +-310 В питать транс.

Electric150 16.01.2021 20:23

Цитата:

Сообщение от юранн (Сообщение 2739767)
Что то не понял для чего он.Регулируется ток по входу,например 10а*18в=180вт.А на выходе можно и 5в получить при 36а.Все будет зависеть от выходного транса.И как тогда регулировать выход вы хотите?

А разве ригулируя вход выход не будет регулироватся?

юранн 16.01.2021 20:50

Если для сварки то можно и так,но для питания чего либо не пойдет.Грубо говоря вы регулируете мощность подводимую к трансу,а не то что будет после транса

Николай_С 16.01.2021 20:57

Похоже, меня не услышали, а жаль. Гадать можно долго, только вот истинную причину могут показать только лишь измерения.

Electric150 16.01.2021 20:57

Цитата:

Сообщение от юранн (Сообщение 2739773)
Если для сварки то можно и так,но для питания чего либо не пойдет.Грубо говоря вы регулируете мощность подводимую к трансу,а не то что будет после транса

Не мне просто нужен регулятор тока с регулировкой частоты и все

Electric150 16.01.2021 20:58

Цитата:

Сообщение от Николай_С (Сообщение 2739774)
Похоже, меня не услышали, а жаль. Гадать можно долго, только вот истинную причину могут показать только лишь измерения.

У меня пока что нет осцилографа, ну он был я его куда-то потерял и теперь нету.

Николай_С 16.01.2021 21:00

И как можно настраивать импульсные схемы без "ослика"? Не понимаю.

Alex GFDS 17.01.2021 00:23

Вложений: 1
На сколько помню, чтобы поднять напряжение (УВЕЛИЧИТЬ КОЛИЧЕСТВО ЭНЕРГИИ В ПЕРВИЧКУ) на выходе регулируемого БП АТХ - путем увеличения ширины импульсов - нужно снижать напряжение на 1 относительно 2, выводе TL494.
В схеме получается наоборот - снижается потенциал после шунта , шим увеличивает длительность.
Так чего хотим)

Electric150 17.01.2021 11:01

Цитата:

Сообщение от Alex GFDS (Сообщение 2739800)
На сколько помню, чтобы поднять напряжение (УВЕЛИЧИТЬ КОЛИЧЕСТВО ЭНЕРГИИ В ПЕРВИЧКУ) на выходе регулируемого БП АТХ - путем увеличения ширины импульсов - нужно снижать напряжение на 1 относительно 2, выводе TL494.
В схеме получается наоборот - снижается потенциал после шунта , шим увеличивает длительность.
Так чего хотим)

почему же , к первой ноге получается приходит потенциал выше так как весит после шунта, а вторая нога висит перед шунтом, там ноль, ну и соответственно регулируем на нем же через резисторы.

Alex GFDS 17.01.2021 12:14

При нагрузке - потенциал после шунта снижается , а при КЗ тем более .
Проведите замеры падения и убедитесь.

Electric150 17.01.2021 12:46

Цитата:

Сообщение от Alex GFDS (Сообщение 2739844)
При нагрузке - потенциал после шунта снижается , а при КЗ тем более .
Проведите замеры падения и убедитесь.

дак он на минусе сидит если мерить от минуса источника то после шунта потенциал повышается, разве нет?

Alex GFDS 17.01.2021 12:53

Вы согласны , что уровень напряжения на входе выше?(клемы +/-)
А после шунта , да под 10А-ной нагрузкой - ниже?
Минусовой вывод стабилизатора , я бы подключил перед шунтом.

Electric150 17.01.2021 19:18

Цитата:

Сообщение от Alex GFDS (Сообщение 2739857)
Вы согласны , что уровень напряжения на входе выше?(клемы +/-)
А после шунта , да под 10А-ной нагрузкой - ниже?
Минусовой вывод стабилизатора , я бы подключил перед шунтом.

Ну это понятно, что после шунта меньше будет.


Часовой пояс GMT +4, время: 02:38.

Powered by vBulletin® Version 4.5.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.