Технический форум

Технический форум (http://www.tehnari.ru/)
-   Электроника для начинающих (http://www.tehnari.ru/f117/)
-   -   Помогите нерадиолюбителю (http://www.tehnari.ru/f117/t267630/)

Burim 24.02.2020 22:23

Помогите нерадиолюбителю
 
Вложений: 1
Добрый день. Обращаюсь к вам за помощью тк я не радиолюбитель. Мне нужно для работы запроектировать схему которая при положении переключателя на 200 Ом резистор добавляет к нему параллельный резистор на 100 Ом С помощью сервиса EveryCircuit и далеких воспоминаний из детства о радиокружке я создал Схему. В теории это выглядит (по моему мнению) как транзистор npn подключающий необходимое сопротивление в 100 Ом но так как уровень при котором нужно его подключать низкий то сигнал нужно инвертировать еще одним транзистором а точку срабатывания подбирать резистором. Я все это собрал в EC но оно не открывает основной транзистор хотя показывает на нем 0,6В достаточных для насыщения вроде как. Что я не так делаю ? Может вообще все как-то проще решается ? Памагите люди добрые (и не очень)

George Smith 24.02.2020 22:41

Во первых что это ?...


Эти оба резистора никакого отношения не имеют ...
И зачем мерить ток только какогото отдельного резистора ?... :)))
Схемампросто бессмысленная !... :(

Burim 24.02.2020 22:52

Цитата:

Сообщение от George Smith (Сообщение 2686555)
Во первых что это ?...

Это схема придания прогрессивной характеристики схематично изображенному датчику (диапазон 100 Ом - 10 кОм использовал для простоты два крайних положения и переключатель) цепь питания справа и резистор недоступны и находятся в приборе. Задача добавить параллельно 100 Ом при снижении датчика до 200-300 Ом для вышеуказанной прогрессивности. Питание от измеряемой цепи, другого питания нет. В связи с этим нагрузка схемой не более 0,01-0,03 В

g-zm 24.02.2020 22:53

Схема какая то бредовая, особенно какая то фигня с эпюрами напряжений. И в каком бы положении переключатель не был, в цепях транзисторов ничего не изменится.

kylan 24.02.2020 22:55

Цитата:

Сообщение от George Smith (Сообщение 2686555)
что это ?..

Если приглядеться- то схема подключения к источнику либо сопротивления 200 Ом, либо 10 кОм.
А вот для чего? ХЗ.

Burim 24.02.2020 22:57

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от g-zm (Сообщение 2686559)
Схема какая то бредовая, особенно какая то фигня с эпюрами напряжений. И в каком бы положении переключатель не был, в цепях транзисторов ничего не изменится.

Вот в другом положении - сигнал инвертируется на базе транзистора с полезной нагрузкой (100 Ом)

Burim 24.02.2020 22:59

Цитата:

Сообщение от kylan (Сообщение 2686560)
Если приглядеться- то схема подключения к источнику либо сопротивления 200 Ом, либо 10 кОм.
А вот для чего? ХЗ.

Прибор V измеряет напряжение и принимает решение о включении охлаждения установки.

George Smith 24.02.2020 23:00

Что за прибор ?... :(

uzren 24.02.2020 23:00

Переключатель в данной схеме подключает разную нагрузку к источнику питания и на работу остальной схемы влияет абсолютно никак! Транзисторы находятся в стабильном состоянии, и на них не влияет вообще ничего. Амперметр подключен через одно место, и это место не голова... Он показывает ток КЗ источника питания...
Что бы вам помочь нужно чёткое описание работы прибора и его назначение...

Burim 24.02.2020 23:02

Цитата:

Сообщение от George Smith (Сообщение 2686563)
Что за прибор ?... :(

Блок управления установкой (стерилизатор) - "черный ящик" нужно донести до него что температура резко поднимается что-бы он включил процессы охлаждения.

Burim 24.02.2020 23:06

Цитата:

Сообщение от uzren (Сообщение 2686564)
Переключатель в данной схеме подключает разную нагрузку к источнику питания и на работу остальной схемы влияет абсолютно никак! Транзисторы находятся в стабильном состоянии, и на них не влияет вообще ничего. Амперметр подключен через одно место, и это место не голова... Он показывает ток КЗ источника питания...
Что бы вам помочь нужно чёткое описание работы прибора и его назначение...

Выше написал что это не нагрузка а датчик. Схему в разных положениях переключателя также выше разместил на них видно как изменяются напряжения в разных точках. Проблема в том что транзистор не открывается при 0,6 В (не до конца открывается). Для простоты схема это компаратор с питанием от измеряемой цепи.
ПС На схеме вольтметр.

George Smith 24.02.2020 23:06

А начинаю догадываться, резистор 1 кОм это и есть датчик. К нему надо последовательно включать 100 или 200 Ом, при снижении сопротивления датчика меньше 300 Ом ... :)

Burim 24.02.2020 23:08

Цитата:

Сообщение от George Smith (Сообщение 2686567)
А начинаю догадываться, резистор 1 кОм это и есть датчик. К нему надо последовательно включать 100 или 200 Ом, при снижении сопротивления датчика меньше 300 Ом ... :)

Почти так но 1кОм находится в блоке управления, датчик это два сопротивления на 200 Ом и 10 кОм на самом деле просто терморезистор а это его два крайних положения. Нужно добавить 100 Ом при достижении терморезистором 300 Ом

Burim 24.02.2020 23:15

Вложений: 1
Вот отметил где что

George Smith 24.02.2020 23:20

И та хочешь чтобы выходной транзистор подключал вместо датчика 100 Ом ?...

Burim 24.02.2020 23:21

Цитата:

Сообщение от George Smith (Сообщение 2686575)
И та хочешь чтобы выходной транзистор подключал вместо датчика 100 Ом ?...

Добавлял параллельно датчику 100 Ом что бы снизить еще больше сопротивление датчика.

g-zm 24.02.2020 23:29

Тут два пути. Первое внедрение в датчик, второе- схема должна управляться штатным датчиком, а далее она будет подключать нужное сопротивление к прибору. А вообще нужно знать полную схему установки, тогда можно думать ширше.

Burim 24.02.2020 23:33

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от g-zm (Сообщение 2686578)
Тут два пути. Первое внедрение в датчик, второе- схема должна управляться датчиком, а далее она будет подключать нужное сопротивление к прибору.

Логично. Так и делаю. Но схема должна работать от падающего напряжения на пределе, как получается, насыщения выходного транзистора. (но есть вроде с малым напряжением насыщения)
Внедрение в датчик невозможно.

Вот приложил более понятную схему.

George Smith 24.02.2020 23:34

Вложений: 1
Тогда вот так ... :)


Вложение 451829

Burim 24.02.2020 23:38

Цитата:

Сообщение от George Smith (Сообщение 2686581)
Тогда вот так ... :)


Вложение 451829

Да все правильно.

Выше разместил схемку с переменным резистором. (нет значка терморезистора)

Focus 016 24.02.2020 23:39

И все равно бред какой то! Кто на ком стоял? Схема вообще сплошной абсурд.

George Smith 24.02.2020 23:41

А зачем электронная схема, если можно просто выключтелем подключать 100 Ом ?... :)))

Burim 24.02.2020 23:43

Цитата:

Сообщение от Focus 016 (Сообщение 2686584)
И все равно бред какой то! Кто на ком стоял? Схема вообще сплошной абсурд.

Между тем логика в ней есть. Я даю в топике ссылку на работающую модель
просто не до конца открывается выходной транзистор...

Burim 24.02.2020 23:43

Цитата:

Сообщение от George Smith (Сообщение 2686585)
А зачем электронная схема, если можно просто выключтелем подключать 100 Ом ?... :)))

Безработного с вольтметром нанять в качестве привода выключателя ?

g-zm 25.02.2020 08:36

Цитата:

Сообщение от Burim (Сообщение 2686586)
Между тем логика в ней есть. Я даю в топике ссылку на работающую модель

Да нет в вашей схеме логики, никакой- она нерабочая совсем. Присмотритесь к схеме из поста №19.

Burim 25.02.2020 09:55

Цитата:

Сообщение от g-zm (Сообщение 2686614)
Да нет в вашей схеме логики, никакой- она нерабочая совсем. Присмотритесь к схеме из поста №19.

в 19 нет. Но ее не я уже рисовал - это поправлено другим для понимания первоначальной схемы. А так логика простая - триггер Шмитта/компаратор с гистерезисом с минимальным напряжением питания 0,6 В сделан на инверторе и ключе

aleksandrmakedo 25.02.2020 12:10

Цитата:

Сообщение от kylan (Сообщение 2686560)
Если приглядеться- то схема подключения к источнику либо сопротивления 200 Ом, либо 10 кОм.
А вот для чего? ХЗ.

Просто автор пытается величиной ПИТАНИЯ (изменяющимся на доли Вольта) рулить работой логики. Похоже, это не противоречие основам, а открытие.

Burim 25.02.2020 12:53

Цитата:

Сообщение от aleksandrmakedo (Сообщение 2686642)
Просто автор пытается величиной ПИТАНИЯ (изменяющимся на доли Вольта) рулить работой логики. Похоже, это не противоречие основам, а открытие.

Я же говорю что не радиолюбитель... не знаю что можно а что нельзя...

aleksandrmakedo 25.02.2020 12:58

Цитата:

Сообщение от Burim (Сообщение 2686653)
Я же говорю что не радиолюбитель... не знаю что можно а что нельзя...

Правильно будет, если датчик подключить к базе первого транзистора.
Понятное дело, сразу ничего работать всё равно не будет, нужны некоторые расчёты режимов, и понимание прохождения процессов. Здесь вам никто не станет преподавать эту чёртову науку. Всё зависит от вас, вашего возраста и желания постигнуть.

g-zm 25.02.2020 19:32

Цитата:

Сообщение от aleksandrmakedo (Сообщение 2686655)
Правильно будет, если датчик подключить к базе первого транзистора. Понятное дело, сразу ничего работать всё равно не будет, нужны некоторые расчёты режимов, и понимание прохождения процессов.

Пля... О чем я ему и сказал про пост № 19.:fasepalm:

Burim 25.02.2020 19:44

Цитата:

Сообщение от aleksandrmakedo (Сообщение 2686655)
Правильно будет, если датчик подключить к базе первого транзистора.

Первый который слева - он туда и подключен через делитель. Это инвертор тк сигнал обратный - выходной транзистор должен открываться при снижении напряжения. Он и открывается но из-за низкого управляющего напряжения ограниченного резистором 300 кОм, совсем немного. Нужно большее открытие но если поставить резистор на 15 кОм то открывается нормально, но тогда слишком большая утечка через него.

Тут кто-то понимает в радиотехнике хотя-бы на моем уровне ? Я имею только самые базовые знания.

g-zm 25.02.2020 19:59

Нее... я пас, дальше троля кормить не хочу.:fase::jazik:

aleksandrmakedo 25.02.2020 20:23

Цитата:

Сообщение от g-zm (Сообщение 2686701)
Пля... О чем я ему и сказал про пост № 19.:fasepalm:

Повторение- мать учения, но мачеха заработной платы.

g-zm 25.02.2020 20:25

Цитата:

Сообщение от aleksandrmakedo (Сообщение 2686711)
Повторение- мать учения

Кузьмич, но по моему не дошло до него, он уперся аки бык.

aleksandrmakedo 25.02.2020 20:26

Цитата:

Сообщение от Burim (Сообщение 2686702)
Первый который слева - он туда и подключен через делитель. Это инвертор тк сигнал обратный - выходной транзистор должен открываться при снижении напряжения. Он и открывается но из-за низкого управляющего напряжения ограниченного резистором 300 кОм, совсем немного. Нужно большее открытие но если поставить резистор на 15 кОм то открывается нормально, но тогда слишком большая утечка через него.

Тут кто-то понимает в радиотехнике хотя-бы на моем уровне ? Я имею только самые базовые знания.

Если вы сюда пришли повеселиться, скажите сразу. Повеселимся вместе. Нарисуйте рукой. Тактильное воздействие иногда помогает исправить мозг.

http://www.tehnari.ru/2686572-post14.html

База- это то, что подключено между резисторами 200 к и 220 к

Burim 25.02.2020 22:07

Вложений: 1
а если так ?

aleksandrmakedo 25.02.2020 22:10

Цитата:

Сообщение от Burim (Сообщение 2686763)
а если так ?

Посмеёмся? Или вы тут устроили экзамены? Шарахаться от одного идиотизма до другого.
Ищите популярную литературу. Учебники. Найдите книгу "Искусство схемотехники" Авторы Хоровиц и Хилл.

Burim 25.02.2020 22:14

Прошу модератора обратить внимание на неадекватные ответы и троление сос стороны пользователей :aleksandrmakedo и g-zm

aleksandrmakedo 25.02.2020 22:18

Цитата:

Сообщение от g-zm (Сообщение 2686712)
Кузьмич, но по моему не дошло до него, он уперся аки бык.

Даже не так. Пошёл жаловаться модератору. А вот это совсем забавно.
У медиков это называется паранойя.

George Smith 25.02.2020 22:24

Цитата:

Сообщение от Burim (Сообщение 2686765)
Прошу модератора обратить внимание на неадекватные ответы и троление сос стороны пользователей :aleksandrmakedo и g-zm

Сначала объясните:
Что это ?...
Зачем это ?...
Какая конечная цель ?...

А потом будем принимать решение !...


Часовой пояс GMT +4, время: 21:47.

Powered by vBulletin® Version 4.5.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.