Технический форум

Технический форум (http://www.tehnari.ru/)
-   Электроника для начинающих (http://www.tehnari.ru/f117/)
-   -   Обратная связь в генераторе (http://www.tehnari.ru/f117/t262761/)

sankovski 03.02.2019 02:38

Обратная связь в генераторе
 
Вложений: 1
Доброго времени суток!
Объясните, пожалуйста, на пальцах некоторые моменты в схеме:
В трехточечной схеме с индуктивной связью с выхода транзистора на его вход подается тем большая часть энергии, чем большая часть L'K контурной катушки LK включена между базой и эмиттером. Это значит, что, перемещая точку подключения эмиттера вниз по схеме, мы усиливаем обратную связь. Однако при этом одновременно уменьшается коллекторная нагрузка: нагрузкой в этой схеме оказывается не весь контур, а только та часть его L''K, которая включена между коллектором и эмиттером (верхний по схеме конец L"K подключен к эмиттеру, нижний - к коллектору через конденсатор фильтра CФ).
1) Непонятно каким образом последовательная LC цепочка является нагрузкой... Есть же нагрузочный резистор RH...
2) Зачем нужен R'H? ведь схема и без него будет работать...

sankovski 03.02.2019 03:57

Нашел R'H это потребитель

Николай_С 03.02.2019 12:30

При увеличении ПОС
Цитата:

...одновременно уменьшается коллекторная нагрузка: нагрузкой в этой схеме оказывается не весь контур, а только та часть его L''K, которая включена между коллектором и эмиттером (верхний по схеме конец L"K подключен к эмиттеру, нижний - к коллектору через конденсатор фильтра CФ).
А про Rн в цепи коллектора забыли?
Потом, контур LкСк является параллельным. Увеличение ПОС снижает коэффициент авторансформации, что ведёт к увеличению его добротности, а значит к увеличению его сопротивления на резонансной частоте. Это, в свою очередь, ведёт к снижению нагрузки.
Что, запутались окончательно? ;) Просто не с той стороны подошли к рассмотрению процессов, происходящих в генераторах. Их надо рассматривать аналогично усилителям с ПОС, генерация в которых возникает в момент совпадения фаз входа и выхода.

Николай_С 03.02.2019 16:24

Для иллюстрации сказанного сделал симуляцию. (Смотреть в Хроме.)
Если перевести режим просмотра в ФЧХ, то отчетливо виден перегиб фазы с проходом через ноль в районе 20 МГц. Опять же, можно поиграться номиналами компонентов колебательного контура и усилителя. Обратите внимание, что при более точном подборе конденсатора связи между колебательным контуром и входом усилителя, можно получать значительный прирост амплитуды выходного сигнала. Однако, уменьшая связь, возбуждение генератора будет затруднено. И еще имеет значение где отбирать выходную мощность. В коллекторе транзистора ток далеко не синусоидальной формы.

derba 03.02.2019 19:10

Можно обратиться к механическому аналогу – качелям.
Подталкивать качели, что бы их раскачать - есть смысл только по направлению движения, против движения, качели остановятся. Это называется положительная обратная связь (увеличивает амплитуду) ПОС, и отрицательная обратная связь (уменьшает амплитуду), ООС . Зависит от времени, в одно время, когда толчек и направление движения качель совпадают, толчек ПОС, в другое, когда качели движутся против толчка, такой же толчек окажется ООС. В электронике это называется фаза импульса.
Ну, а глубина отрицательной связи, это сила толчка.

При слабом толчке качели не раскачать, трение в подшипниках не дадут, а при сильном, частота колебаний может оказаться больше, чем частота свободных колебаний. В качелях это мало заметно, но в электроннике явно выражено. Когда колебания не во возникают ПОС - меньше единицы (потери больше, чем надо энергии на колебание), а когда частота колебаний резко растет, то ПОС >>1.

sankovski 05.02.2019 02:47

Цитата:

Сообщение от Николай_С (Сообщение 2626497)
Что, запутались окончательно? ;) Просто не с той стороны подошли к рассмотрению процессов, происходящих в генераторах. Их надо рассматривать аналогично усилителям с ПОС, генерация в которых возникает в момент совпадения фаз входа и выхода.

Да, вообще почти ничего не понятно. Я начал изучать электронику почти с нуля, читаю только 2 книжку "Электроника шаг за шагом" Свореня. В том, что не понятно из описания в книжке, пытаюсь разобраться. Не всегда получается.
Что такое ПОС, ООС понятно. Не понятно каким образом затухающие колебания в LkCk дозаряжаются через эмиттер транзистора, там ведь ток течет все время слева направо по схеме, потом через эмиттер и коллектор. Т.е. ток из контура вытекает, как он может осущесталять ПОС?
Может пока не стоит заморачиваться над этой схемой, а потом вернуться к ней, когда познания будут более глубокими?
Спасибо всем за ответы.

derba 05.02.2019 04:06

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от sankovski (Сообщение 2626745)
Да, вообще почти ничего не понятно. Я начал изучать электронику почти с нуля, читаю только 2 книжку "Электроника шаг за шагом".

Да ни чего сложного тут нет. Нужно понять, где ПОС.

В определенный момент колебаний в точке А максимальное положительное (открывающее) напряжение. Транзистор работает, как эмиттерный повторитель, т.е. напряжение с базы передается в точку В. Но, индуктивность с отводом, это же автотрансформатор, за счет этого напряжение в точке А увеличивается, и так колебание за колебаниями растет амплитуда, пока энергия импульса не сравняется с энергией потерь. И за счет этого импульса и происходит поддержка колебаний. Все, как в качелях, подталкиваем в нужный момент, добиваемся, когда потери за счет трения не уравновесят силу подталкивания.

Николай_С 05.02.2019 16:49

Подозреваю, что мой пост вызвал некоторое (а точнее - полное) непонимание. Связано это с классическим трактованием процессов в колебательных системах, которые рассматриваются в институте (необходимы знания Высшей математики). Не пытайтесь пока понять сказанное мной, просто примите это к сведению. Для понимания пользуйтесь аналогией с качелями, приведённой Владимиром. Рано или поздно при более детальном рассмотрении генераторов (осцилляторов) Вы всё равно уткнётесь в вопросы, которые с помощью этой аналогии не объясняются, вот тогда и вспомните про мои слова.

P.s. На будущее: задавая такие сложные вопросы, всегда сообщайте о вашем текущем уровне знаний. От этого будут зависеть ответы.

sankovski 06.02.2019 02:15

Цитата:

Сообщение от derba (Сообщение 2626746)
В определенный момент колебаний в точке А максимальное положительное (открывающее) напряжение. Транзистор работает, как эмиттерный повторитель, т.е. напряжение с базы передается в точку В. Но, индуктивность с отводом, это же автотрансформатор, за счет этого напряжение в точке А увеличивается, и так колебание за колебаниями растет амплитуда, пока энергия импульса не сравняется с энергией потерь. И за счет этого импульса и происходит поддержка колебаний. Все, как в качелях, подталкиваем в нужный момент, добиваемся, когда потери за счет трения не уравновесят силу подталкивания.

Понял. Спасибо

Цитата:

Сообщение от Николай_С (Сообщение 2626835)
P.s. На будущее: задавая такие сложные вопросы, всегда сообщайте о вашем текущем уровне знаний. От этого будут зависеть ответы.

Учту. Спасибо

sankovski 06.02.2019 04:45

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от derba (Сообщение 2626746)
В определенный момент колебаний в точке А максимальное положительное (открывающее) напряжение.

Подождите, подождите, а разве положительное напряжение на базе не запирает pnp транзистор? Он же отрицательным открывается. Т.е. получается усилитель инвертирует сигнал на 180 град.


Часовой пояс GMT +4, время: 04:31.

Powered by vBulletin® Version 4.5.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.