Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Электроника для начинающих


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.02.2019, 02:38   #1 (permalink)
sankovski
Member
 
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию Обратная связь в генераторе

Доброго времени суток!
Объясните, пожалуйста, на пальцах некоторые моменты в схеме:
В трехточечной схеме с индуктивной связью с выхода транзистора на его вход подается тем большая часть энергии, чем большая часть L'K контурной катушки LK включена между базой и эмиттером. Это значит, что, перемещая точку подключения эмиттера вниз по схеме, мы усиливаем обратную связь. Однако при этом одновременно уменьшается коллекторная нагрузка: нагрузкой в этой схеме оказывается не весь контур, а только та часть его L''K, которая включена между коллектором и эмиттером (верхний по схеме конец L"K подключен к эмиттеру, нижний - к коллектору через конденсатор фильтра CФ).
1) Непонятно каким образом последовательная LC цепочка является нагрузкой... Есть же нагрузочный резистор RH...
2) Зачем нужен R'H? ведь схема и без него будет работать...
Миниатюры
gen.png  
sankovski вне форума   Ответить с цитированием

Старый 03.02.2019, 02:38
Helpmaster
Member
 
Аватар для Helpmaster
 
Регистрация: 08.03.2016
Сообщений: 0

Рекомендую обратить внимание на похожие обсуждения

Обратная связь на IRS27951, как работает.
Возможно ли запустить на генераторе циркуляционный насос?
Вопрос по конденсаторам в генераторе сигналов
Существует ли обратная связь для modx?

Старый 03.02.2019, 03:57   #2 (permalink)
sankovski
Member
 
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Нашел R'H это потребитель
sankovski вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2019, 12:30   #3 (permalink)
Николай_С
Member
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 20,555
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 211
Поблагодарили 182 раз(а) в 55 сообщениях
Репутация: 73731
По умолчанию

При увеличении ПОС
Цитата:
...одновременно уменьшается коллекторная нагрузка: нагрузкой в этой схеме оказывается не весь контур, а только та часть его L''K, которая включена между коллектором и эмиттером (верхний по схеме конец L"K подключен к эмиттеру, нижний - к коллектору через конденсатор фильтра CФ).
А про Rн в цепи коллектора забыли?
Потом, контур LкСк является параллельным. Увеличение ПОС снижает коэффициент авторансформации, что ведёт к увеличению его добротности, а значит к увеличению его сопротивления на резонансной частоте. Это, в свою очередь, ведёт к снижению нагрузки.
Что, запутались окончательно? Просто не с той стороны подошли к рассмотрению процессов, происходящих в генераторах. Их надо рассматривать аналогично усилителям с ПОС, генерация в которых возникает в момент совпадения фаз входа и выхода.
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2019, 16:24   #4 (permalink)
Николай_С
Member
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 20,555
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 211
Поблагодарили 182 раз(а) в 55 сообщениях
Репутация: 73731
По умолчанию

Для иллюстрации сказанного сделал симуляцию. (Смотреть в Хроме.)
Если перевести режим просмотра в ФЧХ, то отчетливо виден перегиб фазы с проходом через ноль в районе 20 МГц. Опять же, можно поиграться номиналами компонентов колебательного контура и усилителя. Обратите внимание, что при более точном подборе конденсатора связи между колебательным контуром и входом усилителя, можно получать значительный прирост амплитуды выходного сигнала. Однако, уменьшая связь, возбуждение генератора будет затруднено. И еще имеет значение где отбирать выходную мощность. В коллекторе транзистора ток далеко не синусоидальной формы.

Последний раз редактировалось Николай_С; 03.02.2019 в 16:33
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2019, 19:10   #5 (permalink)
derba
Member
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украина Черкасская обл.
Сообщений: 2,118
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 6569
По умолчанию

Можно обратиться к механическому аналогу – качелям.
Подталкивать качели, что бы их раскачать - есть смысл только по направлению движения, против движения, качели остановятся. Это называется положительная обратная связь (увеличивает амплитуду) ПОС, и отрицательная обратная связь (уменьшает амплитуду), ООС . Зависит от времени, в одно время, когда толчек и направление движения качель совпадают, толчек ПОС, в другое, когда качели движутся против толчка, такой же толчек окажется ООС. В электронике это называется фаза импульса.
Ну, а глубина отрицательной связи, это сила толчка.

При слабом толчке качели не раскачать, трение в подшипниках не дадут, а при сильном, частота колебаний может оказаться больше, чем частота свободных колебаний. В качелях это мало заметно, но в электроннике явно выражено. Когда колебания не во возникают ПОС - меньше единицы (потери больше, чем надо энергии на колебание), а когда частота колебаний резко растет, то ПОС >>1.
__________________
За безопасность необходимо платить, а за ее отсутствие расплачиваться.
Уинстон Черчилль

Последний раз редактировалось derba; 03.02.2019 в 19:19
derba вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 05.02.2019, 02:47   #6 (permalink)
sankovski
Member
 
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
Что, запутались окончательно? Просто не с той стороны подошли к рассмотрению процессов, происходящих в генераторах. Их надо рассматривать аналогично усилителям с ПОС, генерация в которых возникает в момент совпадения фаз входа и выхода.
Да, вообще почти ничего не понятно. Я начал изучать электронику почти с нуля, читаю только 2 книжку "Электроника шаг за шагом" Свореня. В том, что не понятно из описания в книжке, пытаюсь разобраться. Не всегда получается.
Что такое ПОС, ООС понятно. Не понятно каким образом затухающие колебания в LkCk дозаряжаются через эмиттер транзистора, там ведь ток течет все время слева направо по схеме, потом через эмиттер и коллектор. Т.е. ток из контура вытекает, как он может осущесталять ПОС?
Может пока не стоит заморачиваться над этой схемой, а потом вернуться к ней, когда познания будут более глубокими?
Спасибо всем за ответы.
sankovski вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2019, 04:06   #7 (permalink)
derba
Member
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украина Черкасская обл.
Сообщений: 2,118
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 6569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sankovski Посмотреть сообщение
Да, вообще почти ничего не понятно. Я начал изучать электронику почти с нуля, читаю только 2 книжку "Электроника шаг за шагом".
Да ни чего сложного тут нет. Нужно понять, где ПОС.

В определенный момент колебаний в точке А максимальное положительное (открывающее) напряжение. Транзистор работает, как эмиттерный повторитель, т.е. напряжение с базы передается в точку В. Но, индуктивность с отводом, это же автотрансформатор, за счет этого напряжение в точке А увеличивается, и так колебание за колебаниями растет амплитуда, пока энергия импульса не сравняется с энергией потерь. И за счет этого импульса и происходит поддержка колебаний. Все, как в качелях, подталкиваем в нужный момент, добиваемся, когда потери за счет трения не уравновесят силу подталкивания.
Миниатюры
3.jpg  
__________________
За безопасность необходимо платить, а за ее отсутствие расплачиваться.
Уинстон Черчилль
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2019, 16:49   #8 (permalink)
Николай_С
Member
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 20,555
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 211
Поблагодарили 182 раз(а) в 55 сообщениях
Репутация: 73731
По умолчанию

Подозреваю, что мой пост вызвал некоторое (а точнее - полное) непонимание. Связано это с классическим трактованием процессов в колебательных системах, которые рассматриваются в институте (необходимы знания Высшей математики). Не пытайтесь пока понять сказанное мной, просто примите это к сведению. Для понимания пользуйтесь аналогией с качелями, приведённой Владимиром. Рано или поздно при более детальном рассмотрении генераторов (осцилляторов) Вы всё равно уткнётесь в вопросы, которые с помощью этой аналогии не объясняются, вот тогда и вспомните про мои слова.

P.s. На будущее: задавая такие сложные вопросы, всегда сообщайте о вашем текущем уровне знаний. От этого будут зависеть ответы.
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2019, 02:15   #9 (permalink)
sankovski
Member
 
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от derba Посмотреть сообщение
В определенный момент колебаний в точке А максимальное положительное (открывающее) напряжение. Транзистор работает, как эмиттерный повторитель, т.е. напряжение с базы передается в точку В. Но, индуктивность с отводом, это же автотрансформатор, за счет этого напряжение в точке А увеличивается, и так колебание за колебаниями растет амплитуда, пока энергия импульса не сравняется с энергией потерь. И за счет этого импульса и происходит поддержка колебаний. Все, как в качелях, подталкиваем в нужный момент, добиваемся, когда потери за счет трения не уравновесят силу подталкивания.
Понял. Спасибо

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
P.s. На будущее: задавая такие сложные вопросы, всегда сообщайте о вашем текущем уровне знаний. От этого будут зависеть ответы.
Учту. Спасибо
sankovski вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2019, 04:45   #10 (permalink)
sankovski
Member
 
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от derba Посмотреть сообщение
В определенный момент колебаний в точке А максимальное положительное (открывающее) напряжение.
Подождите, подождите, а разве положительное напряжение на базе не запирает pnp транзистор? Он же отрицательным открывается. Т.е. получается усилитель инвертирует сигнал на 180 град.
Миниатюры
usilitel.png  
sankovski вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 08:40.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.