Технический форум

Технический форум (http://www.tehnari.ru/)
-   Электроника для начинающих (http://www.tehnari.ru/f117/)
-   -   Переделка питания от CR2032 на питание от автомобильного аккумулятора (http://www.tehnari.ru/f117/t253969/)

LapoMAD 29.05.2017 22:23

Переделка питания от CR2032 на питание от автомобильного аккумулятора
 
Вложений: 3
Здравствуйте!
Купил беспроводное управление магнитолой на руле. Оно работает от батарейки CR2032. Хочу сделать так, чтобы оно питалось от бортовой сети автомобиля (12 В). Какое устройство для этого нужно? Не трансформатор же использовать.
Нарыл на Aliexpress такие штуки (см. вложение).

Какая-нибудь из них мне подойдёт?
И будет ли она защищать от возможных скачков напряжения в бортовой сети автомобиля при запуске двигателя?

Посоветуйте, пожалуйста. Сам не могу разобраться.

g-zm 29.05.2017 22:58

Цитата:

Сообщение от LapoMAD (Сообщение 2490693)
Посоветуйте, пожалуйста.

Я бы применил крайнюю справа, уже готовая не надо регулировать.

sergeisam 29.05.2017 22:59

Цитата:

Сообщение от LapoMAD (Сообщение 2490693)
Не трансформатор же использовать.

А трансформатор и не получится использовать, при всём желании. tehno001
Цитата:

Сообщение от LapoMAD (Сообщение 2490693)
Какая-нибудь из них мне подойдёт?

Да любая из представленных.
Только там таких больших токов (2...3 А) нет. Можно выбрать преобразователь и с меньшим выходным током.
Цитата:

Сообщение от LapoMAD (Сообщение 2490693)
будет ли она защищать от возможных скачков напряжения в бортовой сети автомобиля при запуске двигателя?

По идее, эти преобразователи должны выдавать стабильное напряжение.

Только надо будет учитывать, что при снятии напряжения с
Цитата:

Сообщение от LapoMAD (Сообщение 2490693)
беспроводное управление магнитолой

могут сбиваться предварительные настройки.

LapoMAD 30.05.2017 06:58

Т. е. любое из трёх перечисленных подойдёт?

При снятии напряжения с кнопок управления на руле ничего сбиваться не должно, т. к все настройки хранятся в магнитоле.

А от скачков напряжения при запуске двигателя эти штуки спасают? Не сгорит беспроводное управление на руле?

sergeisam 30.05.2017 07:24

Цитата:

Сообщение от LapoMAD (Сообщение 2490742)
любое из трёх перечисленных подойдёт?

Да.
Цитата:

Сообщение от LapoMAD (Сообщение 2490742)
от скачков напряжения при запуске двигателя эти штуки спасают?

Уже ответил на этот вопрос.
Цитата:

Сообщение от sergeisam (Сообщение 2490703)
По идее, эти преобразователи должны выдавать стабильное напряжение.

И точнее, я сомневаюсь, что кто-то скажет.
Цитата:

Сообщение от LapoMAD (Сообщение 2490742)
Не сгорит беспроводное управление на руле?

Не должно.

Suharev 02.06.2017 20:36

Зачем такие сложности? Токи там мизерные, любой линейный стабилизатор, типа 78l33.

Ultras 02.06.2017 21:54

Цитата:

Сообщение от Suharev (Сообщение 2491525)
любой линейный стабилизатор

+100500.
Кроме того, у линейного стабилизатора нет таких пульсаций на выходе, как у импульсного, а это может стать критичным.
На SMD компонентах такой стабилизатор может вполне уместиться в гнездо батарейки.

LapoMAD 04.06.2017 21:20

Линейный стабилизатор 78l33 - штучка с тремя ножками.
Его одного будет достаточно? Насколько он надёжен?
И как его подключать?

George Smith 04.06.2017 21:27

Вот подключай ... 78L33ACZ - Стабилизаторы (КРЕНы) - МИКРОСХЕМЫ - Электронные компоненты (каталог) - Телефония и Электронные Компоненты

sergeisam 04.06.2017 21:41

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от LapoMAD (Сообщение 2491994)
78l33 - штучка с тремя ножками. И как его подключать?

Вот варианты для разных исполнений корпусов.

sergeisam 04.06.2017 21:57

Вложений: 1
Только надо учесть, что в автомобиле должен применяться стабилизатор, с индексом "АВ", который может работать при отрицательных температурах окружающей среды.

LapoMAD 04.06.2017 22:32

Вложений: 1
Если я правильно понял, вот это должно подойти?

George Smith 04.06.2017 22:39

Цитата:

Сообщение от LapoMAD (Сообщение 2492007)
Если я правильно понял, вот это должно подойти?

Нет смысла городить такой огород, вполне достаточно LM78L33 ... :)

sergeisam 04.06.2017 22:51

Цитата:

Сообщение от George Smith (Сообщение 2492008)
Нет смысла городить такой огород

Да пусть городит.
Ну глянулись человеку именно DC/DC преобразователи.

George Smith 04.06.2017 22:56

Даже две батареи ААА под руль прилепить, которых хватит на год, если не два ... :))

LapoMAD 05.06.2017 06:42

Судя по схеме, к 78L33 нужно конденсаторы припаять, но неохота возиться, вот и ищу готовое решение, а на AliExpress, похоже, только такие преобразователи.
Подскажите, где купить готовую плату с 78L33.

g-zm 05.06.2017 10:34

Цитата:

Сообщение от LapoMAD (Сообщение 2492058)
но неохота возиться

Ну шо там возится! На готовой плате надо четыре пайки сделать, а на кренке восемь- пять минут работы не считая нагрева паяльника. Да на крайняк можно и без конденсаторов поставить, возня то же самая(минимальная).

LapoMAD 05.06.2017 10:42

Так это надо ещё и плату где-то взять, чтобы на неё всё посадить...
Неужели нет готового решения из коробки, так сказать?

g-zm 05.06.2017 10:48

Цитата:

Сообщение от LapoMAD (Сообщение 2492082)
Так это надо ещё и плату где-то взять

Для одной-трёх деталей зачем плата, навесным монтажом да клеем залить для прочности.

prima 05.06.2017 10:50

Цитата:

Сообщение от LapoMAD (Сообщение 2492082)
Неужели нет готового решения из коробки, так сказать?

Берёшь любой корпус под две батарейки и
Цитата:

Сообщение от George Smith (Сообщение 2492019)
Даже две батареи ААА под руль прилепить, которых хватит на год, если не два ...

Ёмкость 2032 - 210 мАч, ёмкость ААА ~1000 мАч

LapoMAD 05.06.2017 10:51

Каким клеем?
А эта штука нагреваться сильно будет? До какой температуры?

g-zm 05.06.2017 10:53

Цитата:

Сообщение от LapoMAD (Сообщение 2492086)
Каким клеем?

Любым(только не токопроводящим)
Цитата:

Сообщение от LapoMAD (Сообщение 2492086)
А эта штука нагреваться сильно будет

При твоей нагрузке вообще не будет грется

LapoMAD 05.06.2017 10:53

Батарейки- не вариант. Батарейки сядут, руль каждый раз разбирать хлопот не оберёшься.
Надо сделать так, чтобы питалось от аккумулятора автомобиля, чтобы один раз сделать и забыть. Поэтому и интересно, насколько вариант с 78L33 надёжен.

LapoMAD 05.06.2017 10:54

Осталось только решить, какие именно конденсаторы нужны.

g-zm 05.06.2017 10:58

Цитата:

Сообщение от LapoMAD (Сообщение 2492088)
Батарейки сядут, руль каждый раз разбирать хлопот не оберёшься.

:fase: Мне *** интересно куда ты их в руль засунешь что бы потом хлопот обиратся.
Цитата:

Сообщение от LapoMAD (Сообщение 2492089)
Осталось только решить, какие именно конденсаторы нужны.

Да ни какие, лепи так. :mad:

prima 05.06.2017 11:02

Если возьмёшь 7833 без L, то на них прекрасно встают SMD конденсаторы прямо на выводы возле корпуса.
Сейчас не найду ни одного устройства, но лепил так довольно много. А в сети фото тоже не нашёл, хотя когда-то видел.

LapoMAD 05.06.2017 11:03

Под клаксон хочу засунуть, туда же 12 В подходит.
А батарейки туда точно не влезут.

Suharev 09.06.2017 21:12

Вложений: 1
Если такие сложности с 78l33, то как вариант на TL431 можно собрать, тут вообще две детали:
TL431
Резистор на 500 Ом.
Думаю пульт спокойно может работать на 2,5 вольтах.
Вложение 354655
На резистор не смотри, взял который валялся, для примера.
Если добавить еще один резистор, можно ровно 3 В получить, но тут проще 78l33, там тоже три детали.

Suharev 09.06.2017 21:24

Вложений: 1
Не успел за 10 мин...
Вот так выглядит схема:
Вложение 354659
На LM-ку не смотри, что валялось то и использовал, тебе нужна 78l33.

Ну что может быть проще?
Слева кусочек зубочистки для масштаба.

LapoMAD 09.06.2017 22:02

Крутяк! Наглядно.

Только есть 4 вопроса:
1. Что такое синее 103?
2. Как получить на выходе ровно 3 В (именно такое напряжение у CR2032, а не 3,3 В)?
3. Какое будет напряжение на выходе, если на входе напряжение скакнёт до 14,4 - 16 В, а может быть и выше в момент запуска двигателя?
4. Насколько система надёжна и долговечна? Что будет, если из строя выйдет хотя бы 1 элемент? Какова вероятность выхода из строя компонентов системы во времени?

Suharev 09.06.2017 22:20

1. Синее это керамический конденсатор на 10 nF.
2. Использовать управляемый стабилизатор, но нужно будет добавить два резистора. Совет, не парься, 10% в данном случае - погрешность. Новая батарейка до 3.5В напряжение имеет. Ровно 3В я никогда не видел в новых батарейках.
3. 3,3В. 78l33 по даташиту держит напряжение до 30В. на входе.
4. Вечного ничего нет. В вашем случае на ваш век хватит.
Максимальный ток 100mA, у вас менее 1mA.
Максимальное напряжение 30В., у вас вряд-ли скакнет выше 18В, ну только если молния ударит.
Если выйдет из строя конденсатор на входе, он сгорит, один.
Если на выходе, сгорит вся схема. Так со всеми стабилизаторами (линейными, импульсными).
Поэтому советую поставить плавкий предохранитель на входе на 100mA.
Импульсные чаще выходят из строя, там деталей больше.

Есть еще вариант с резистором на 750Ом и стабилитроном на 2,7В. При выходе из строя стабилитрон просто замкнет цепь на себя, но стабилитроны капризные очень, плавают по напряжению. Поэтому лично я забил на них большой и толстый и купил кучу 431 и использую их. А стабилитроны как предохранители в критических устройствах.

LapoMAD 09.06.2017 22:34

Спасибо большое за столь развёрнутые ответы!
Всё стало понятно. Буду ваять.

Ultras 10.06.2017 14:05

Цитата:

Сообщение от Suharev (Сообщение 2493476)
. Синее это керамический конденсатор на 10 nF.

Если ставить, то рекомендуемое,а не что попало? Согласно Datasheet, рекомендуется использовать 330nF на входе и 100nF на выходе (маркировка 334 и 104 соответственно).

g-zm 10.06.2017 14:38

Я вас умоляю не загружайте топикстартера, для его целей кренка будет и без всяких конденсаторов нормально работать.

Suharev 10.06.2017 19:03

Цитата:

Сообщение от g-zm (Сообщение 2493630)
Если ставить, то рекомендуемое,а не что попало? Согласно Datasheet

Придирки слышать... ОБИДНО, ДА!

PS: напомню даташит LM317 и его судьбу.

g-zm 10.06.2017 19:09

Чи опять глюки- это не моё

Ultras 11.06.2017 16:27

Цитата:

Сообщение от g-zm (Сообщение 2493630)
для его целей кренка будет и без всяких конденсаторов нормально работать

Конденсатор на входе необходим при большой длине проводов до источника питания. IMHO, автомобильная проводка - именно этот случай.
Оба конденсатора защищают МС от самовозбуждения, от которого поплохеет не только стабилизатору, но и нагрузке. И устанавливать конденсаторы надо непосредственно возле стабилизатора (на его ногах - самый простой вариант).
Цитата:

Сообщение от Suharev (Сообщение 2493665)
ОБИДНО, ДА!

Да, вроде, ничего обидного не писал. И придираться даже и не думал. Просто предложенные Вами конденсаторы слишком малы, вот и написал: если ставить, то уж "правильные" :)
Цитата:

Сообщение от Suharev (Сообщение 2493665)
напомню даташит LM317 и его судьбу

И что с ним?

Suharev 16.06.2017 05:31

Цитата:

Сообщение от Ultras (Сообщение 2493866)
И что с ним?

Ну если вкратце, то сначала написанный даташит, а потом не очень удачная конструкция.
Как итог написанному в даташите верить нельзя.

sergeisam 16.06.2017 05:53

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Suharev (Сообщение 2495260)
написанному в даташите верить нельзя.

Немного странное заявление. Даташит, вообще-то, пишут разработчики. И если им верить нельзя, то кому ?
Не исключаю, что ошибаться могут все.

g-zm 16.06.2017 15:16

Цитата:

Сообщение от Suharev (Сообщение 2495260)
Ну если вкратце, то сначала написанный даташит, а потом не очень удачная конструкция

А можно подробней, что то я не понял ничего- в чём соль?


Часовой пояс GMT +4, время: 05:29.

Powered by vBulletin® Version 4.5.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.