• Добро пожаловать на компьютерный форум Tehnari.ru. Здесь разбираемся с проблемами ПК и ноутбуков: Windows, драйверы, «железо», сборка и апгрейд, софт и безопасность. Форум работает много лет, сейчас он переехал на новый движок, но старые темы и аккаунты мы постарались сохранить максимально аккуратно.

    Форум не связан с магазинами и сервисами – мы ничего не продаём и не даём «рекламу под видом совета». Отвечают обычные участники и модераторы, которые следят за порядком и качеством подсказок.

    Если вы у нас впервые, загляните на страницу о проекте, чтобы узнать больше. Чтобы создавать темы и писать сообщения, сначала зарегистрируйтесь, а затем войдите под своим логином.

    Не знаете, с чего начать? Создайте тему с описанием проблемы – подскажем и при необходимости перенесём её в подходящий раздел.
    Задать вопрос Новые сообщения Как правильно спросить
    Если пришли по ссылке со старого Tehnari.ru – вы на нужном месте, просто продолжайте обсуждение.

Решение линейных цепей вторым законом Кирхгофа

С

Серега Кузнец

Новые
Регистрация
4 Май 2017
Сообщения
22
Реакции
0
Баллы
0
Решение линейных цепей вторым законом Кирхгофа

Товарищи, такая проблема в элементарном задании.
Исходные данные на первом фото.
Пример на следующих двух.
Проблема в том, что не могу понять, как по закону Кирхгофа составить уравнение для ветви, где есть источник тока Iu6. Направление обхода по часовой стрелки, направления токов по направлению ЭДС. Помогите составить уравнения для второго пункта задания.
IMG_2017-05-04_111218.webp

1493885579.webp

1493885582.webp
 
Забыл сказать, что источник тока и 6-й резистор можно преобразовать по закону Ома в ЭДС
 
Тут, наверно, надо вспомнить само правило (не закон) Кирхгофа.
Чего там оно гласит? Чему там равна сумма токов в узле? Не нулю, случаем? ;)
Для того, чтобы приступить к решению задачи, нужно определиться с узлами, пронумеровав их, обозначить условное направления токов (если ток в результате расчетов окажется отрицательным, это значит что Вы выбрали противоположное направление), составить для каждого систему уравнений. Уравнения не должны повторяться, количество уравнений должно соответствовать кол-ву неизвестных, иначе система уравнений имеет бесконечное множество решений или не имеет их вообще.
Дальше чистая математика - решаем систему и находим неизвестные токи.

Теперь можно приступать. Сами справитесь?
 
Не знаю как у Вас, но у меня получилось:
I1 = -0.537 мА
I2 = 2.03 мА
I3 = 1.36 мА
I4 = 3.38 мА
I5 = 2.56 мА
и ток через R6 равен 1.43 мА и направлен слева направо.
 
Никаких проблем. Проблема в том, что в каждом независимом контуре необходимо составить уравнение не с токами, а с напряжениями и сопротивлениями (второй пункт задания)
 
Ответ в значениях не обязателен, можно в общем виде. Можете просто прислать фотографию общего решения всей задачи и, думаю, я смогу разобраться.
 
Вот до конца не понимаю. Либо преобразовать схему по закону Ома, либо есть другое решение? Все равно не понимаю. Вот как тогда будет выглядеть уравнение по Кирхгофу в центральном узле. Помогите составить решение всей цепи в общем виде. Получать значения не обязательно
IMG_2017-05-07_210520.webp
IMG_2017-05-08_090823.webp
 
В центральном узле, впрочем, как и в любом другом, нужно проставить пути тока и составить четыре (по кол-ву ветвей) уравнения.
Что Вас смущает? Проводник без резистора? Генератор тока?
Начинайте уже писать! Отвечу только на конкретные вопросы, если что будет непонятно.
 
Последнее редактирование:
Николай_С написал(а):
В центральном узле, впрочем, как и в любом другом, нужно проставить пути тока и составить четыре (по кол-ву ветвей) уравнения.
Что Вас смущает? Проводник без резистора? Генератор тока?
Начинайте уже писать! Отвечу только на конкретные вопросы, если что будет непонятно.
Нажмите для раскрытия...
Вот он конкретный вопрос. Я не могу составить уравнения по этим трем контурам
IMG_20170509_215456.webp
Вот не понимаю я почему в примере такое решение и как решение с примера применить конкретно к этой задачи.
Вот что у меня получается, но даю 90% гарантии, что это не правильно
IMG_20170509_215703.webp
Законы я знаю, а применить конкретно к этой задачи я не могу. Вопрос в том, как будут выглядеть решения этих трёх контуров. Калькулятор не особо интересует, потому что необходим ход решения, а не ответ.
 
Всё понятно.
Главная Ваша ошибка - Вы не видите пятого узла. Этот узел располагается в самом центре схемы и через него протекают токи. Почему Вы его упорно игнорируете? Где сумма токов для этого узла?
Вторая ошибка (вернее, даже не ошибка, а небрежность) - на схеме не проставлены токи. Проставьте их и стрелочками укажите принятые направления. Так будет значительно наглядней.

P.s. Для нумерации токов я бы рекомендовал использовать индексы узлов. При чем меньший номер узла всегда ставил вначале. Например, ток, протекающий между третьим и первым узлом, обозначил бы I13. Так будет значительно проще их учитывать при проверке и решении системы уравнений.
 
Последнее редактирование:
Я виде здесь все узлы. Я не понимаю какие токи в этом центральном узле протекают. Нумерация токов, согласно направлению ЭДС. Номер ЭДС, соответствует номеру тока. А вот какие токи в центральном узле протекают, я понять до конца не могу. Складываются ли токи в ветви, где резистор и какие токи протекают в простой ветви(без резистора и ЭДС) как будет выглядеть уравнение для центрального узла и какие будут уравнения для трех контуров, которые я выделил в прошлом посте
 
Так этого никто не знает пока не будет решена система уравнений.
Я почему и предлагал обозначать токи по номерам узлов, так это потому, что токи текут не только в ветвях где есть источник ЭДС, но и в других ветвях тоже. Направление токов выбирайте произвольное, но обязательно нарисуйте его на схеме. Если в ходе решения системы уравнений ток окажется отрицательным, это значит что Вы просто не угадали с его направлением.
Ну всё, вперед! Рисуйте уже и дописывайте недостающие уравнения.
 
Да, вот еще что забыл сказать...
Не пытайтесь преобразовывать генератор тока в генератор ЭДС. Мало того, что это усложнит расчеты, так Вы это еще и делаете неправильно.
 
Так должно получиться? Изображения одинаковые, просто не могу обрезать не своем телефоне фото и чтоб головой не крутить 😀
IMG_2017-05-11_135226.webp

IMG_2017-05-11_135214.webp
 
Направление тока I4 поменяйте.
 
Да необязательно, само как надо рассчитается. :)

Ну вот, пять уравнений есть, а неизвестных семь - надо составить еще два уравнения чтобы система имела хотя бы одно решение.
 
Николай_С написал(а):
Да необязательно, само как надо рассчитается. :)

Ну вот, пять уравнений есть, а неизвестных семь - надо составить еще два уравнения чтобы система имела хотя бы одно решение.
Нажмите для раскрытия...
Какие еще два уравнения? Неизвестных 5. Т.к ток 6 известен, а токи 6.1 и 6.3 являются суммами. И не об этом спрашиваю. Эти уравнения я составлял еще в самом начале. Меня больше интересуют уравнения для контуров, которые я выделял. КОНТУРОВ, а не УЗЛОВ. Я это с самого начала понять не могу. Тогда в верхнем контуре не будет ЭДС, а будет равно 0? В правом узле на R3 будет только ток I3, но в ветви без всего, где течёт ток I6,3 какое будет падение напряжения? Никакого? Просто прибавить ток в уравнении? Как будет выглядеть уравнения для правого контура? Все понятно только с нижним контуром. Либо мы не понимаем друг друга, либо вы пытаетесь меня направить в нужное русло через токи в узлах
 
Серега Кузнец написал(а):
Какие еще два уравнения? Неизвестных 5.
Нажмите для раскрытия...
Серьёзно?
Давайте посчитаем:
I1, I2, I3, i4, i5, I6.1, i6.2
Т.к ток 6 известен,
Нажмите для раскрытия...
Бесспорно, но я его и не считал как неизвестное.
а токи 6.1 и 6.3 являются суммами.
Нажмите для раскрытия...
А вот с этого места поподробнее. Похоже, мы сейчас найдём еще две недостающие зависимости. ;)
И не об этом спрашиваю. Эти уравнения я составлял еще в самом начале.
Нажмите для раскрытия...
То, что Вы написали в самом начале - чушь собачья. Проверяется просто - я дал ответ из симулятора, сравните его с решением своих уравнений.
Меня больше интересуют уравнения для контуров, которые я выделял. КОНТУРОВ, а не УЗЛОВ. Я это с самого начала понять не могу. Тогда в верхнем контуре не будет ЭДС, а будет равно 0? В правом узле на R3 будет только ток I3, но в ветви без всего, где течёт ток I6,3 какое будет падение напряжения? Никакого? Просто прибавить ток в уравнении? Как будет выглядеть уравнения для правого контура? Все понятно только с нижним контуром.
Нажмите для раскрытия...
Если честно, то всё, что вы тут пишите, я тоже не понимаю. Давайте будем придерживаться стандартной методики для решения подобных задач.
Кстати, а что Вам понятно с нижним контуром?
...вы пытаетесь меня направить в нужное русло через токи в узлах
Нажмите для раскрытия...
Именно так!
 
Последнее редактирование:
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Назад
Сверху